Votes taken by KenshiroKasumi

Dopo anni a parlare di Dragonball, delle sue incoerenze, dei livelli di combattimento e dei rapporti di forza..

..mi sono reso conto che era qualche anno che non rileggevo il manga per intero.

In vista dei continui nuovi contenuti, ho voluto dare una rispolverata al manga originale e discutere con voi dei punti di forza e di debolezza.. volume per volume.

Spero che si crei una discussione interessante e a tutto tondo.



VOLUME 1

Non c'è che dire, una manciata di pagine e già Toriyama ci catapulta nel suo mondo fantastico, mostrandoci senza indugiare troppo i due protagonisti Goku e Bulma.

Curioso come una ragazzina di 16 anni guidi la macchina tutta sola in giro per il mondo e si metta anche a sparare a un bambino chiedendosi come mai non muore! Vabbè.. penso faccia parte dell'umorismo tutto suo dell'autore.

Pochi scambi di battute, poche spiegazioni inutili, e si parte subito per l'avventura in un mondo dove i pesci e i dinosauri parlano come gli uomini (Che è normale per tutti, ma se un bambino ha la coda allora la gente non lo concepisce).

E' molto simpatica la gag della coda ma ancora oggi non riesco a concepire come quel nanerottolo più piccolo (fisicamente) di Gohan quando aveva 5 anni possa avere.. 14 anni! Uno che è così a 14 anni non sarebbe mai diventato lo stangone che è dopo! Ma probabilmente (anzi sicuramente, a leggere le interviste) la storia sarebbe dovuta finire con la morte del primo Grande Mago Piccolo e quindi nessuno avrebbe mai visto Goku cresciuto.

Per chiudere la parentesi, di seguito c'è il Goku originale di inizio manga e una rivisitazione a distanza di molti anni di Toriyama. Già nella seconda potrebbe essere più verosimile che sia un ragazzo di 14 anni, ma siamo ancora lontani.



E poi abbiamo Gohan a 11 anni che sembra il fratello grande (ma grande) del Goku quattordicenne. Chiusa parentesi.



La storia prosegue e in poco tempo facciamo la conoscenza del simpaticissimo Eremita delle tartarughe e del meno simpatico (per me) Olong, con una storia un pò troppo stupidella, ma comunque non fastidiosa.

Sembrava un'impresa trovare queste sfere del drago e invece in quattro e quattrotto siamo già a quota 5!

Facciamo la conoscenza di un personaggio che sembra voler diventare un protagonista ma che col passare dei volumi sarà sempre più inutile: Yamcha.
Eppure all'inizio era anche simpatico, prima che la storia diventasse completamente basata sui combattimenti e diventasse subito carne da cannone.
Gag a non finire e si vola verso la sesta sfera, incappando quindi nella piccola Chichi, più stupida che mai, e il padre "Stregone del Toro" (ma non ce l'ha un nome questo qua?).

In breve ci viene mostrato il punto debole di Goku (la coda) e quella che diventerà la mossa più iconica di tutto Dragonball: la Kamehameha.


Il primo volume si conclude qui e devo dire che è stato molto scorrevole e le cose che mi hanno fatto più storcere il naso sono le continue e numerosissime gag a sfondo sessuale, il fatto che Bulma sia un'oca odiosa ma che tuttavia dovremo sorbirci per tutta la serie.
Goku bambino è simpaticissimo e fa sbellicare in modo genuino, quindi promosso!

VOLUME 2

Goku dimostra di saper replicare la Kamehameha dopo 30 secondi all'averla vista, facendo fare a Muten la figura del noob (lui ci ha messo 50 anni per apprenderla).

I nostri eroi ripartono per l'avventura e ci imbattiamo nella più brutta parte del volume (o del manga), la ministoria della banda dei conigli. Questa parte non ha alcun valore ai fini della trama, è praticamente un episodio autoconclusivo con un nemico assurdo (un coniglio che trasforma in carote tutto ciò che tocca) e un finale anche più stupido.

Adesso immaginate che al posto di Nail ci fosse stato questo coniglio. Freezer si sarebbe fatto toccare, sarebbe diventato una carota e sarebbe stato mangiato. Fine.

Chiusa questa brutta parentesi, facciamo la conoscenza del comico trio di Pilaf, che rende un pò più interessante il ritrovamento dell'ultima sfera.. con una gag (spesso a sfondo sessuale) dopo l'altra ovviamente..

Pilaf riesce ad evocare Shenron e Olong si rende utile esprimendo il desiderio per primo.
Poco dopo ci viene mostrato che Goku, alla visione della luna piena, si trasforma in scimmione grazie alla coda.

Toriyama qui dimostra di non saper rispettare le dimensioni dei suoi personaggi nemmeno nell'arco di poche pagine. Vignetta dopo vignetta, Goku Ozaru cambia continuamente dimensioni, passando dall'essere alto più di 30 metri quando distrugge il castello di Pilaf a nemmeno 5 metri quando Yamcha gli afferra la coda.

Si può dire che il primo capitolo di Dragonball finisce qui, con le sfere inutilizzabili per almeno un anno, l'odiosa Bulma che finalmente leva le tende portandosi dietro Yamcha e Olong, e Goku che in "sella" alla sua nuvola Kinto si dirige da Muten per farsi allenare. E qui le cose diventano un pò più interessanti.

Continue gag (sempre più ridondanti) su Muten che chiede a Goku di portargli una ragazza, ci imbattiamo in Crilin, piccolo e furbo bonzo anch'egli desideroso di allenarsi. Bisogna dire che il Crilin iniziale è molto diverso dal personaggio che diventerà poi, e non solo nell'aspetto.

Gira e rigira, questa serie infinita di gag ha conclusione partorendo il personaggio più inutile di tutto Dragonball, oltre che essere il primo vero Super Saiyan..: Lunch.

In realtà i SSj fanno un baffo a Lunch, analizziamo le cose:
- per trasformarsi in ssj sono richieste condizioni estreme (almeno così era all'inizio) mentre a Lunch basta starnutire
- i saiyan cambiano solo colore di capelli mentre Lunch è persino in grado di materializzare un mitragliatore con proiettili infiniti
Chiusa cagata.



Ed ecco che ha inizio il fondamento su cui si baserà Dragonball da qui in avanti: la cultura dell'allenamento e il rapido incremento di potenza derivato da esso.

VOLUME 3

Comincia l'addestramento dei due ragazzini, addestramento a dire il vero piuttosto banale e ripetitivo, ma chissà come riesce a conferire agli allievi di Muten una forza straordinaria, rendendoli in grado di spostare enormi rocce (a livello di Fudoh) e di saltare decine di metri senza sforzo. Si scopre addirittura che Goku è in grado di leggere! Vengono quindi iscritti al torneo Tenkaichi per testare le loro nuove capacità.

Sarà il panico, ma accade una cosa strana. L'intelligente Crilin si spaventa quando vede che sia lui che Goku fanno parte dello stesso blocco, ma Goku, tranquillamente, gli spiega che non hanno scontri diretti. Tutto ciò cozza con tutte le gag sulla stupidità di Goku. Oppure fa intuire che quando qualcosa gli interessa, non è per niente stupido.

Al torneo si iscrive anche Yamcha, che non appena vede Crilin combattere, lo ritiene subito superiore, tanto da sperare nel terzo posto.
Segue gag non-sense durante la quale il direttore del torneo (un cane) prende il microfono e dice "BAU".
Finalmente si combatte!

Il torneo non parte proprio nel migliore dei modi, regalandoci uno degli scontri più brutti di tutto il manga: Crilin vs Bacterian.
Bacterian non fa altro che attaccare con alitate, sputazzi e scoregge. Non appena Crilin si ricorda di non avere il naso per sentirne la puzza, lo batte scoreggiando a sua volta. Scontro totalmente demenziale.

Segue Yamcha vs Jackie Chun (Muten), che non serve altro che a mostrare quanto temibile possa essere quest'ultimo. Scontro breve, ma almeno significativo.

Qui veniamo a conoscenza di un altro potere di Muten, ovvero di leggere nella mente altrui, nello specifico di quella di Nam. Questo utilissimo potere non verrà più utilizzato, se non successivamente da Karin e da Goku, che però avrà bisogno di toccare la testa di Crilin (ma solo per una volta).

Nam vs Lan Fan, altro scontro orribile. L'idea che Toriyama ha delle donne è vomitevole, sono una più odiosa dell'altra. Lan Fan è tra le peggiori. Combatte facendo ricorso alla sensibilità degli uomini nei confronti delle donne, quindi emettendo gridolini, mandando bacetti, fingendo di piangere e addirittura spogliandosi. Vergognoso.

Goku vs Giran. Scontro che ha il solo scopo di far ricrescere la coda a Goku (a caso e tutta in una volta) e di distruggere entrambe le facce di pietra che decoravano il ring. Questo stratagemma verrà utilizzato anche in futuro, perchè Toriyama era stanco di disegnarle, come da lui dichiarato in un'intervista.

Ecco che Goku dichiara di avere 12 anni, contrariamente a quanto detto in passato a Bulma, dato che non sapeva cosa ci fosse dopo l'11. Correzione in corsa probabilmente, dato che un bambino che non sa cosa ci sia dopo l'11, non dichiara 14 senza nessun problema.. direbbe piuttosto.. ho 11 anni più 1!

Primo scontro interessante: Crilin vs Jackie Chun, una lotta abbastanza entusiasmante, con numerose gag a corredo. Qui scopriamo che la Kamehameha può essere usata anche come razzo propulsore per spostarsi in aria.

VOLUME 4

Goku vs Nam ci mostra che sulla Terra ci sono altri essere umani molto forti, anche se Goku è troppo uber e nonostante sia tecnicamente inferiore, vince per superiori capacità fisiche. L'incontro serve anche a mostrarci il timore che Muten riserva nei confronti di Goku.

Ecco che comincia il combattimento che tutti aspettavano: Goku vs Jackie Chun.

Muten decide di far sul serio da subito (frase che fa intuire che contro Crilin si stava ancora trattenendo) e rischia di vincere in un lampo lanciando Goku fuori dal ring. Ma Goku torna sul ring muovendo la coda come un elicottero.. altro espediente che non sarà mai più riutilizzato (e per fortuna!).

Segue un impatto di due Kamehameha che finisce perfettamente in parità. Goku ha quindi raggiunto in poco tempo il livello che Muten ha raggiunto in oltre 50 anni.

Si susseguono una serie di mosse stupide, tipo la doppia immagine residua contro la tripla immagine residua.. il colpo dell'ubriaco contro il colpo "impazzito". Il colpo della scimmia di Goku, l'ipnosi di Muten (neutralizzata da Bulma che urla "e' pronto da mangiare!", il colpo della morra cinese che va a segno invertendo la carta col sasso (che cazzata XD), e per finire la "Tecnica delle palme fantasmagoriche"!!!!



Si tratta anche stavolta di una tecnica molto più efficace della Kamehameha che però non verrà mai più riutilizzata da nessuno, probabilmente perchè meno scenica. Goku vede la luna piena (comparsa dal nulla in pieno giorno.. ridicolo) e si trasforma in Ozaaru.

Ed ecco la cazzata più grande di Dragonball, o almeno la prima di una lunga serie.. Muten si carica e distrugge la luna con una Kamehameha.



Questo evento potrebbe portare ad una serie infinita di ragionamenti, per esempio:

- Dopo aver sconfitto Radish, la potenza di Muten è 139 (scouter), quindi in questo episodio potrebbe essere decisamente inferiore (essendosi lui allenato molto per stare al passo dei suoi allievi nei tre anni successivi).
- Questo pone più o meno a 100 il livello sufficiente per distruggere la Luna, un satellite il cui diametro è un terzo della Terra. Ciò rende la distruzione dei pianeti alla portata di praticamente chiunque.
- Ma avete presente quanto è distante la Luna? Non è possibile che sparisca all'istante al lancio della Kamehameha, senza contare che la sua distruzione non provoca nessun tipo di cambiamento sulla Terra.. nemmeno una piccola esplosione nel cielo..
- Mi fermo qui perchè sta cosa mi nausea abbastanza..

Va be, i due contendenti sono entrambi piuttosto stanchi e il tutto finisce con un calcio alla Kenshiro vs Shin, con la vittoria di Muten perchè ha le gambe più lunghe.. yeeee.....

Forse questi combattimenti erano belli una volta, ma rileggendoli ora devo ammettere che sono invecchiati piuttosto male.

Muten dice a Goku che non ha più nulla da insegnargli, cosicchè quest'ultimo parte all'avventura sulla sua nuvola d'oro, alla ricerca della sfera delle 4 stelle (che poi si rivelerà solo un pretesto per sterminare il Red Ribbon).

Goku ha un pò di difficoltà a sopravvivere al freddo, ma un bel cappottone e passa la paura!
Via verso la torre del fiocco rosso, nella quale affronterà il primo Cyborg guerriero della serie: il Sergente Metallic! Sfida moderata, ma niente di chè.

Alla prossima!

Edited by KenshiroKasumi - 14/11/2016, 20:58

Questa puntata non mi è piaciuta.. realizzazione grafica penosa a parte.

Ma è possibile che te l'hanno suggerito anche i bambini poco prima e a nessuno è venuta in mente la FU-SION?

Addirittura ripescare la MAFUUBA che funzionava a malapena con un demonietto patetico come Piccolo (potenza 250), quali garazie hai che funzioni contro un Dio così potente? Senza contare che sono in due! Che fai, una doppia MAFUUBA?

Mah.. poi tutti quei tentennamenti di Gohan mi hanno lasciato sperare per un secondo che sarebbe ritornato a combattere e invece probabilmente non farà un emerito cazzo.

Avanti così

Ho lasciato perdere i continui power up e "colpi di scena" per fare un favore alla saga.

Sono di quanto più banale si possa ideare per far proseguire una trama.

Oddio Zarbon è troppo forte! Per qualche strano motivo non uccide Vegeta, anzi lo cura, così si potenzia e lo può uccidere.

Squadra Jinyu troppo forte? Arriva Goku e salva la situazione.

Freezer è troppo forte! Arriva Piccolo. Freezer si trasforma. Arriva Goku.

Davvero.. sembra un videogioco piuttosto che un anime.

Se si parla di Dragonball, vince quello da 100.

In ogni altro contesto è impossibile dire "quello vale la metà di quell'altro".

Raoh vale il doppio di Rei? Vale il quadruplo? Vale cento volte tanto?

Ognuno si può fare la sua idea ma è impossibile giungere ad una conclusione.

Uno di 100 kg contro due di 50 kg è come far picchiare due bambini da un adulto.. non scherziamo.. E poi da quand'è che la pericolosità di un individuo si valuta in base al peso?

L'esempio calzante è: un maestro di arti marziali può menare due coglioni qualsiasi? Direi di si, ma anche lì è dura dire se valgono più o meno della metà.

Allora, partendo dal fatto che anche nella vita reale, la gente invecchia in maniera differente (vorrei vedervi prendere 10 sconosciuti a campione e dargli l'età guardandoli.. per poi scoprire di aver cannato in pieno) non si può parlare di incongruenze in un manga dove le età non vengono menzionate e anzi basandosi addirittura sullo STILE DI DISEGNO. Perchè sì, Ken cambia di volume in volume non perchè invecchia, ma perchè lo stile di Hara si evolve.

HNK è pieno di "punti oscuri", che è ben diverso dall'essere "pieno di incongruenze", attenzione.

Lasciare punti oscuri è una strategia scenografica anche molto efficace. Mentre per manga di più bassa lega appena compare un personaggio gli fanno subito la scheda tecnica con i dettagli più insignificanti (ho letto manga dove definiscono il segno zodiacale e il gruppo sanguigno dei personaggi), lasciare molti aspetti avvolti nel mistero può essere una mossa vincente.

Quanti di voi, guardando un bambino, saprebbero dire esattamente la sua età? Sicuramente vi sbagliereste di 1-2 o 3 anni. E pensate di poter dare un'età precisa guardando un DISEGNO? Dai ragazzi, stiamo sfiorando il ridicolo parlando di incongruenze.

Il topic è nato per confrontarsi, ognuno può dire la propria ma che non si parli di incongruenze dove non ve ne sono.

Il fatto che "a te sembra che ne abbia trenta" non la rende un'incongruenza.

Questo è Schwazrenegger a 20 anni:



E ti ricordo che Raoh è chiaramente ispirato a lui.

Hokuto no Ken NON E' "un manga pieno di incongruenze a livello narrativo e temporale".

Quasi tutto torna perfettamente.

Analizzando la scena in cui Raoh attraversa il mare portando Ken in braccio, si può capire che Raoh ha circa 10 anni (viene detto di Hyoh, bambino grande come lui) e Toki ne avrà 6 o 7.

Essendoci 10 anni di differenza tra Ken e Raoh, tutti gli altri flashback tornano perfettamente.

Alla sfida dei Nanto Ken avrebbe potuto averne 12-13, e quindi Raoh 22-23, già adulto e formato.

Quando incontrano Julia la prima volta Ken ne avrà avuti si e no 5-6, e Raoh infatti già grandicello ne poteva avere 15-16.

Le incongruenze vanno notate quando ci sono, ma dove le età non vengono menzionate, non capisco di che incongruenze vogliate parlare.

Ad ogni modo non darei tanto per scontata la tecnica finale di Sunagumo.

Falco riesce facilmente a neutralizzarla congelando il terreno, ma i Nanto come avrebbero fatto?

Rei con molta probabilità sarebbe rimasto ucciso con la mano di Sunagumo piantata nella schiena.

In campo aperto forse Rei, dopo non poche difficoltà, avrebbe prevalso per maggiore abilità (?) e potenza della scuola (?), ma una volta alle strette Sunagumo si nasconderebbe nella sabbia, e per Rei sarebbe un bel problema.. dopotutto non si accorgeva dei nanetti del clan della zanna quando lo attaccavano da dietro..

Ps. Perchè crei queste discussioni in Off Topic? Sposto il topic.

Penso avrebbe vinto Falco, che contro Ken continua a combattere dignitosamente anche dopo la cauterizzazione.

Sunagumo è a tutti gli effetti un anti-Falco, ma Kaiser, che ritengo simile a Soria, sarebbe molto più gestibile da Falco.

Sarebbe stato più pericoloso Orca, perchè capisce e si approfitta dei punti deboli avversari.

Le regole valgono per tutti.. infatti Sgarbi ha passato il segno. Si è meritato il ban.

Mi sembra di essere all'asilo, ragazzi...

Mi dispiace constatare che non hai capito nulla di tutta la vicenda.

Partendo dal fatto che se avessi voluto "metterti il bavaglio", nulla mi vietava di bannarti a vita, e invece no.. puntualmente, come stabilito, ho tolto il ban stamattina, in modo che tu potessi tornare a postare. Credi di essere il primo ad essere bannato? Ma soprattutto è la ragione del ban che ti sfugge e mi fa pensare che la lezione non sia servita.

Qui se hai letto le opinioni degli altri, oltre che le tue, ti accorgerai che ci sono milioni di pensieri diversi e tutti sono accettati. Cosa vuoi che me ne freghi di importi il mio punto di vista su un fumetto. Forse non sei pratico di forum, ma qui si sta per discutere e BEN VENGANO pareri differenti, altrimenti non ci sarebbero migliaia di topic con pagine e pagine di discussioni.

In tanti anni sei il primo che si è permesso di dire, e lo ritengo gravissimo, che il pensiero altrui non ti importa e ti interessa solo ciò di cui sei convinto tu. Spero davvero che si trattasse di una grossa gaffe, perchè se fosse vero ti inviterei alla porta. Se non ti interessa il parere altrui, che ci stai a fare qui? Per gongolarti nei tuoi stessi post? Non è così che funziona.. ma non qui, non funziona così in tutto il circuito di forumfree. Poi ti sei anche permesso di sfidare me che sono un supermoderatore e tentare di calunniarmi alludendo al fatto che io abbia creato un secondo account per darmi man forte contro di te. Ti rendi conto della gravità delle tue affermazioni? Come se noi del gruppo di amministrazione non potessimo controllare gli indirizzi IP.. e secondo te rischierei la mia "carriera" di 13 anni in questo forum perchè mi serve l'appoggio di qualcun'altro per ribatterti? Hai esagerato e devi rendertene conto. Senza contare che poco dopo ho avuto un lungo dibattito proprio con Sgarbi.. quindi nella tua testa io sono un bipolare che parla da solo, vero? Bene.

Se un utente ti chiede di approfondire la tua opinione, è cortesia farlo.. dato che lo spirito del forum è proprio questo. Se non ti interessa approfondire con gli altri i tuoi punti di vista, allora forse non è il posto che fa per te.

PS. E' vietato da regolamento contestare le decisioni dello staff, quindi potrei bannarti di nuovo per questo.. ma non lo farò perchè voglio darti una seconda possibilità. Sfruttala bene.

Continui a glissare sulla domanda:


Immagino che tu non abbia una risposta.

Passiamo oltre: mi hai stancato. Ti ho avvisato più di tre volte e la prossima sarà l'ultima. Le tue risposte stizzite non mi piacciono per nulla, da come scrivi sei tu quello urtato, non certo io. Alza ancora i toni e prenderò provvedimenti.