Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it


Un guerriero di valore 100 vs 2 guerrieri di valore 50
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Un guerriero di valore 100 vs 2 guerrieri di valore 50

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view post Posted on 3/10/2016, 18:21     +1   +1   -1

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So bene che in hokuto no ken non esistono valori numerici, però ho questo dilemma in testa e vorrei discuterne.

Secondo me un guerriero di valore 100 batterebbe 2 guerrieri di valore 50, perchè meglio avere forza 100 concentrata in unico corpo, che divisa in 2.

A sostegno della mia testa c'è la frase che Ken ha la forza di 1000 uomini, ma per me Ken batterebbe facilmente 1000 uomini, per me ne batte pure 1 milione.
Altro esempio Hyo ferito e Kuroyasha senza un braccio battono 200 - 300 shura suppongo con nome, gente che in teoria dovrebbe essere quasi come Zan e Shan, i 2 shura che impegnano Shaki.

Dite la vostra.
 
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view post Posted on 4/10/2016, 12:41     +1   +1   -1
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Un guerriero da 100 come viene anche detto in DRAGON BALL vale più di due da 50.
La sommatoria dei due non da 100.

Prendiamo i pugili. Di pugilato me ne intendo e posso parlarne.

I pugili di 50 Kg spesso e volentieri non hanno il COLPO SINGOLO DEL KO ma possono essere dei tremendi "DEMOLITORI", ovvero pugili che vincono per KO ma dopo riprese e riprese in cui tempestano di pugni i loro avversari.

Quanti pugni ci vogliono di un pugile di 50 Kg per mettere giù un paripeso? FACCIAMO ALMENO 10 PUGNI PIENI E PRECISI ( vi assicuro che ce ne vogliono di più )

Quanti pugni ci vogliono di un pugile di 100 Kg per mettere giù un paripeso? NE BASTA UNO!!! Al massimo 2 se PIENI e PRECISI.

A volte un pugile da 100 KG mette fine un match al primo secondo.
Due pugili da 50 Kg possono aumentare le possibilità di vittoria contro un paripeso ma contro uno di 100 KG rischiano di essere frantumati. 2 COLPI e vanno giù.
E qui sto parlando solo di peso. Se ci aggiungiamo che il valore 100 si estende anche a velocità, fiato e resistenza direi che è un massacro.



QUINDI è meglio che KEN aumenti di forza anche del 10% piuttosto che il villaggio di Mamiya assuma altri 5mila crestoni.
 
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Conradine.
view post Posted on 4/10/2016, 14:34     +1   -1




Dipende dai casi.

Il valore di combattimento può indicare molte cose. Se, per esempio, il guerriero che vale 100 è tecnicissimo mentre i due che valgono 50 sono degli inesperti, ma come mole e forza sono tutti simili, tutto quello che i due devono fare è mettersi ai lati e saltargli addosso.
Lui può scherzarne uno, individualmente, con la sua tecnica; ma se i due gli si buttano addosso da due direzioni opposte, uno dei due lo prende sicuramente e a quel punto, in due, trascinarlo a terra, schiacciarlo e ucciderlo non è difficile.

Se invece è la tecnica ad essere pari ma il guerriero che vale 100 è più grosso e forte, probabilmente li stende entrambi riportando solo alcuni lividi.
 
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view post Posted on 4/10/2016, 23:01     +1   -1
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Due contro uno, ragazzi. Due contro uno. Avete idea di cosa significhi? Dragon Ball lasciamolo stare per pietà XD
 
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view post Posted on 4/10/2016, 23:07     +1   -1

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Quindi tu credi che 2 pugili di 50 kg, picchierebbero 1 pugile di 100 kg?

Come ha detto Raoul a un pugile di 100 kg basta un pugno per mettere k.o. un pugile di 100, mentre un pugile di 50 kg deve usarne 10 per mettere k.o. un pugile di 50.
 
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view post Posted on 4/10/2016, 23:14     +1   +1   -1
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Un pugile di 50 Kg ha bisogno di molti pugni per mettere k.o. un avversario il che significa che non vale la metà di uno di 100 ma molto meno. Se deve usarne 10 vuol dire che vale 1/10. Il valore non sono le caratteristiche sulla scheda di D&D, è il valore, cioè l'efficacia. Se valesse la metà gliene servirebbero due. Non si può farne una questione banalmente di peso e di ciò che il peso comporta (nel pugilato, poi, che è un caso su molti e non la regola). Se A vale la metà di B vuol dire che nel complesso fa nel doppio dello sforzo quello che fa B.
 
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view post Posted on 4/10/2016, 23:16     +1   -1

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Il numero è importante ma bisogna saperli usare. Vedi i persiani alle Termopili. Erano cinquecentomila con tanto di elefanti e non riuscivano a passare 300 spartani. Probabilmente la peggiore strategia della storia :D

Al contrario le orde degli unni e dei mongoli, deboli singolarmente paragonati ai guerrieri corazzati europei, facevano ben valere il numero superiore attaccando ai lati, alle spalle, tendendo imboscate e simulando ritirate per poi voltarsi e caricare in massa.

Dipende quindi dal cervello e dall'esperienza dei due combattenti.
 
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view post Posted on 4/10/2016, 23:20     +1   -1
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Certo, se il guerriero che vale doppio li prende uno alla volta facendoli passare da una porta li massacra. Partendo da questo criterio, però, nessuna domanda ha risposta perché dipende sempre da qualcosa. Su un ring neutro non fosse altro che per leggi di geometria i due avversari stanno su due punti distinti, hanno il doppio delle braccia e delle gambe e quello da solo deve prestare attenzione a due avversari separati che fanno cose completamente indipendenti l'uno dall'altro e avere pure il tempo di passare dall'uno all'altro e di fare la cosa giusta nel frattempo. No, per gestire due avversari contemporaneamente devono valere ben meno della tua metà perché tu devi fare ben più del semplice doppio dello sforzo.
 
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view post Posted on 4/10/2016, 23:21     +1   -1

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CITAZIONE (Vykos @ 5/10/2016, 00:14) 
Un pugile di 50 Kg ha bisogno di molti pugni per mettere k.o. un avversario il che significa che non vale la metà di uno di 100 ma molto meno. Se deve usarne 10 vuol dire che vale 1/10. Il valore non sono le caratteristiche sulla scheda di D&D, è il valore, cioè l'efficacia. Se valesse la metà gliene servirebbero due. Non si può farne una questione banalmente di peso e di ciò che il peso comporta (nel pugilato, poi, che è un caso su molti e non la regola). Se A vale la metà di B vuol dire che nel complesso fa nel doppio dello sforzo quello che fa B.

No ti sbagli, significa che vale la metà.

Un uomo di forza 100 con un colpo a tutta forza, fa più danni che con 2 colpi a metà forza, lo dice la fisica.
 
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view post Posted on 4/10/2016, 23:23     +1   -1
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Questo perché avere metà della forza di un altro non significa valere la sua metà ma valere molto meno.
 
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view post Posted on 4/10/2016, 23:29     +1   -1

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CITAZIONE (Vykos @ 5/10/2016, 00:23) 
Questo perché avere metà della forza di un altro non significa valere la sua metà ma valere molto meno.

se la velocità è la stessa avere la metà della forza, significa valere la metà come guerriero, anzi forse anche di più, visto che il più piccolo solitamente è più veloce.
 
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view post Posted on 4/10/2016, 23:30     +1   -1

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Perché la mente non può sdoppiarsi per seguire entrambi, ne può seguire uno alla volta. È il limite intrinseco del cervello. Difatti come si fa spesso a uccidere il potente cattivo di turno? Lo si colpisce quando è distratto, possibilmente in un punto vulnerabile. Hyou normalmente si mangia Shachi a colazione ma se lo colpisce alle spalle non può farci molto.

Anche se bisogna dire una cosa: parliamo di uomini reali a mani nude oppure di superuomini, oppure armati? Perché a pugni magari il tizio da 100 vince facile perché anche un pugno inaspettato mica lo stende subito.

Se parliamo di armi o di superuomini la cosa cambia perché anche se sei forte un proiettile o un superpugno non sono cose da prendere alla leggera.
 
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view post Posted on 4/10/2016, 23:34     +1   -1
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CITAZIONE
se la velocità è la stessa avere la metà della forza, significa valere la metà come guerriero, anzi forse anche di più, visto che il più piccolo solitamente è più veloce.

No, perché come correttamente osservi il tuo avere la metà della forza ti porta a dover portare non il doppio dei colpi ma molti di più, quindi il tuo avere aritmeticamente la metà della forza ti porta a valere sostanzialmente ben meno della metà dell'avversario. E il più piccolo se ha metà della forza non è più veloce, è più facile essere veloci pesando 100 Kg e avendo una massa muscolare bestiale che pesando 50 Kg ed essendo conseguentemente mezze seghe.

Se mi dici "due con forza fisica pari a metà di quella dell'avversario perderebbero" sono d'accordo, perché la forza a metà è molto più pesante come differenza di un complessivo "valore" della metà, se parliamo di valore complessivo i due si mangiano l'altro perché lui continua ad avere due braccia, due gambe e un cervello. Se potesse dividersi in due pareggerebbe (per definizione, altrimenti i due non valgono la metà), siccome non può, perde a meno di circostanze eccezionali.
 
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view post Posted on 4/10/2016, 23:45     +1   -1

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Forse ci stiamo scervellando per niente, la questione è molto semplice e mi stupisco di non averci pensato prima xd

Dipende dalla resistenza del tizio da 100. Se può permettersi di incassare i colpi da 50 ha buone chance. Superman può prendere una bomba nucleare sul cranio senza spettinarsi i capelli, motivo per cui è cosi spudoratamente avvantaggiato.

Al contrario Ciclope può azzerare una montagna col raggio ottico ma per ucciderlo basta un proiettile. Chiamasi cannone di vetro.

Dunque è doveroso specificare di chi o cosa stiamo parlando prima di tutto.
 
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view post Posted on 5/10/2016, 07:23     +1   -1
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E dipende dalla forza di quelli da 50, dalla resistenza di quelli da 50, dalla forza di quello da 100, dalla velocità di quelli da 50, dalla velocità di quelli da 100, ecc, dipende da tutto.
E' proprio quello il punto, non è che valere la metà significhi sollevare la metà alla panca piana o essere veloci la metà, il livello di uno che "vale la metà" è da considerarsi complessivamente, non caratteristica per caratteristica, e in quel giudizio complessivo "vale la metà" è sottinteso un insieme di capacità del guerriero che non sono assolutamente "capacità del guerriero più forte / 2" ma molto più varie e variabili.
 
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