Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Katana contro Spadone

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 27/7/2022, 15:57     +1   -1

Uomo dalle 7 stelle

Group:
Irriducibile
Posts:
10,795
Reputation:
+1,611

Status:


Fico... era tempo che cercavo qualcosa del genere. Per i nerdoni che si interessano a queste cose posto questo video, che mette a confronto katana giapponese e spadone europeo medievale. In pratica la katana è realizzata meglio, più leggera, più affilata e lavorata anche meglio ( passa a pieni voti la prova del " blocco di ghiaccio " che consiste nel tagliare un grosso blocco di ghiaccio con un singolo colpo ). Lo spadone è più pesante e robusto, ma nettamente meno efficace e maneggevole... in praitica se samurai e cavalieri europei si fossero affeontati, ci avrebbero fatto vedere uccelli per diabetici xd

 
Top
view post Posted on 27/7/2022, 19:46     +1   +1   -1
Avatar

Hokuto Maniaco

Group:
Member
Posts:
754
Reputation:
+161

Status:


Considerato che le prime katane si spezzavano sulle corazze di cuoio degli invasori provenienti dalla Mongolia, direi che contro cotte di maglia e corazze di piastre avrebbero combinato poco.
 
Top
Gandalf1
view post Posted on 28/7/2022, 16:32     +1   -1




Non so se katana é capace di resistere in un campo di battaglia , pero so che in alcuni stati é considerata come se fosse un arma da fuoco quindi illegale
Poi bisogna tenere da conto che la katana puo essere Impermeata di KI
quindi katana é piu forte.
 
Top
view post Posted on 29/7/2022, 10:13     +1   -1

Uomo dalle 7 stelle

Group:
Irriducibile
Posts:
10,795
Reputation:
+1,611

Status:


CITAZIONE (Conradine Seiji @ 27/7/2022, 20:46) 
Considerato che le prime katane si spezzavano sulle corazze di cuoio degli invasori provenienti dalla Mongolia, direi che contro cotte di maglia e corazze di piastre avrebbero combinato poco.

Vero, lo avevo letto anche io... in seguito a ciò i giapponesi iniziarono a produrre katane più robuste e meno inclini a spezzarsi. Comunque le corazze di cuoio bollito dei mongoli erano piuttosto resistenti, se è vero che le katane si rompevano. Per " lavori " più pesanti comunque i nipponici utilizzavano la nodachi, spadone più grande e pesante della katana. Con quella tagliavano corazze e le teste o le zampe dei cavalli ( poi le leggende che tagliavano in due i cavalli o gli uomini per intero, le lascio a chi ci vuol credere ). Però c'è da dire che le solide armature complete di piastre dei cavalieri europei erano piuttosto difficili da perforare, per questo si diffuse l' uitilizzo verso il 1350, di mazze, spadoni, alabarde, asce a due mani etc... ( anche la picca si diffuse enormemente, ma non era un' arma da cavalieri ). Le corazze dei samurai erano più leggere di quelle europee ma sorprendentemente solide e confortevoli ( in un video mostrano che sia katane che frecce hanno grosse difficoltà a perforarle )
 
Top
view post Posted on 29/7/2022, 12:25     +1   +1   -1

Successore della Divina Scuola

Group:
Moderator
Posts:
6,135
Reputation:
+811

Status:


Ma in effetti se la katana è considerata una spada da una mano e mezza ma in Giappone non esisteva lo scudo.....a che serviva la katana? Tanto vale usare una spada a due mani. Il vantaggio di avere una spada più piccola per parare non è granché dato che copre molto meno di uno scudo ed è inutile contro le frecce a meno che non sei un monaco di D&D.
 
Top
view post Posted on 29/7/2022, 14:35     +1   -1
Avatar

Hokuto Maniaco

Group:
Member
Posts:
754
Reputation:
+161

Status:


Però la wakizashi non serve solo a parare, è buona per il corpo a corpo.
 
Top
Gandalf1
view post Posted on 29/7/2022, 16:56     +1   -1




Tetsuo hara si e ispirato a alla spada katana per disegnare i colpi nanto .
É un arma geniale , l hanno detto anche su forum di rete 4.
Teniamo da conto che pure i romani combattevano alla grande con le loro spadine.
Comunque INTERPOL é interessato tutte le volte che trasporti una katana .
Pure negli stati uniti le temono. Poi i giapponesi la hanno migliorata la tecnologia delle spade , con dei super materiali .
 
Top
view post Posted on 29/7/2022, 22:09     +1   -1
Avatar

Membro Junior

Group:
Member
Posts:
22
Reputation:
+4

Status:


In realtá, la spada tipica dei cavalieri medioevali europei è una spada bastarda, o ad una mano e mezza.
Lunga 1,10-1,20 m. si poteva usare ad una mano, con lo scudo, o anche con 2 mani!
La spada occidentale è nettamente superiore alle katane, che si sarebbero spezzate contro le stesse.
Nel 1400, poi, le spade spagnole - fabbricate a Toledo - raggiunsero proprio il top sotto il profilo della metallurgia!
 
Top
view post Posted on 30/7/2022, 08:49     +1   -1

Uomo dalle 7 stelle

Group:
Irriducibile
Posts:
10,795
Reputation:
+1,611

Status:


Ma nel video una katana taglia un blocco di ghiaccio di netto con un colpo, lo spadone si ferma prima della metà... e la katana è più leggera ( circa 1,5 kg ), maneggevole, può essere usata a una o due mani e ha un rapporto ferro-carbonio migliore. Vero è che prima delle invasioni mongole si spezzavano, ma poi le hanno fatte più solide.

Sul discorso che i nipponici non usavano scudi ( oppure raramente ) avanzo delle ipotesi: primo, avrebbe impedito loro l' utilizzo delle loro armi principali ( arco e katana ). Secondo, le armature del giappone medievale erano molto ben realizzate, in grado di resistere alle frecce. Terzo ( questa la tiro un po' a casaccio ), portare uno scudo significava difendersi e forse non era ritenuto onorevole.

Edited by davemustaine_88 - 31/7/2022, 09:09
 
Top
view post Posted on 30/7/2022, 17:56     +1   -1
Avatar

Membro Junior

Group:
Member
Posts:
22
Reputation:
+4

Status:



qui potete trovare il video di cosa succede ad una katana, quando colpisce una spada lunga tedesca: si accartoccia!
 
Top
view post Posted on 31/7/2022, 08:08     +1   -1

Uomo dalle 7 stelle

Group:
Irriducibile
Posts:
10,795
Reputation:
+1,611

Status:


Bè lo spadone è più pesante e robusto, lo dice anche il video che ho postato, ma la katana taglia di più, è più leggera e maneggevole, e la lieve curvatura permette di effettuare attacchi partendo dal fodero sviluppando una grande forza tagliente. In poche parole, se prendo una katana, si spezza più facilmente ok perchè è più sottile ma è nel complesso una spada migliore. Probabilmente contro le armature a piaste lo spadone è migliore perchè permette di assestare colpi più pesanti senza pericolo di rottura, ma per lavori di " precisione " la katana è di gran lunga migliore. Poi, vien da se che ogni arma si sviluppa nel suo ambiente e quindi le katane erano adatte per combattere altri samurai, gli spadoni per i cavalieri.
 
Top
view post Posted on 31/7/2022, 12:11     +1   -1

Successore della Divina Scuola

Group:
Moderator
Posts:
6,135
Reputation:
+811

Status:


CITAZIONE (Conradine Seiji @ 29/7/2022, 15:35) 
Però la wakizashi non serve solo a parare, è buona per il corpo a corpo.

Ma è lunga quanto una mazza! Il vantaggio principale è che poteva essere trasportata facilmente.
Vale anche per la katana: sta tranquillamente nel fodero e si poteva portare in ambiti civili per difesa personale. In battaglia i samurai potevano benissimo usare gli spadoni nodachi (vietati in ambiti civili) che avevano mezzo metro in più di lunghezza delle katane e sembra facessero a pezzi pure i cavalli.
Poi in battaglia anche i soldati di basso rango avevano un'arma inastata e affrontarli con solo armi corte era pericoloso.
 
Top
11 replies since 27/7/2022, 15:57   316 views
  Share