Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Immaginiamo che Shuken...

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masticone2
view post Posted on 25/3/2017, 10:24     +1   +1   -1




...si fosse fatto ibernare da qualche esoterica tecnica Gento...
Si risveglia 2000 anni dopo, quando Ken ha già sconfitto Kaioh e non approva la sua decisione di agire come un guerriero solitario, per riportare la pace nel mondo c'è bisogno di mettersi alla guida di un esercito di brava gente che riporti l'ordine, tipo l'armata di hokuto che si vede nella seconda serie...
Vuole riprendere il comando dell'Hokuto Shinken, ma Ken crede sia fuori dal tempo e quindi per riportare la pace il successore deve essere lui...

Si affrontano...
Che succede ?
Ci può essere un solo successore, no ?
 
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view post Posted on 25/3/2017, 10:35     +1   +1   -1
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Secondo il manga originale ciò non è del tutto impossibile. Una trama un po' troppo oltre per HNK ma resta interessante.
Secondo quanto visto in Snk però ciò è impossibile. Shuken e molti successori di Hokuto compreso Ken sono la stessa persona reincarnata.

Ken e Shuken hanno lo stesso spirito e volontà. Non risulta quindi possibile una simile trama.


Ho fatto altre volte cmq il paragone fra Ken e Ryuken. Se Ryuken dovesse giudicare l'operato di Ken forse non lo vedrebbe perfetto. Non è l'operato di un degno successore di Hokuto.
Tuttavia Ken riassume in sé lo spirito di Hokuto e ne sa più di Ryuken su quale sia la giusta condotta.
Ryuken reputerebbe assurda la scelta di non insegnare più l'hokuto ma pare non ce ne sia più bisogno.
 
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masticone2
view post Posted on 25/3/2017, 11:00     +1   -1




La cosa mi ha sempre fatto storcere il naso...
Come può Kenshiro essere la reincarnazione di Ryuken che era vivo contemporaneamente a Ken ?
è lo spirito di Hokuto che migra da un successore all'altro ? e come ?
il successore doveva essere Toki, non lo è diventato per una questione non prevedibile, ma nel OAV la leggenda di Toki, Ryuken aveva già deciso che il successore era lui...
lo spirito di hokuto come sa del cambiamento ?
E se Shin (o Souther, o Kaioh) lo ammazzavano subito dopo averlo sconfitto la prima volta ?
Lo spirito di hokuto glielo ha impedito in qualche modo ?
 
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E.A. Coockhob
view post Posted on 25/3/2017, 11:18     +1   -1




Nel fumetto queste cose non dovrebbero succedere. Ma grazie al cielo non siamo pagati per rispettare i canoni. ...Quindi io mi butto e delineo ben due scenari.

Se Shuken si è "addormentato" dopo aver sconfitto Liu, o poco più, è un conto. In questo caso Ken lo batte facilmente. Cioé Shuken pratica un Hokuto primordiale molto grezzo, manca dei 2000 anni di storia Hokuto, forse potrebbe fregare Ken con lo Shinken. ...Ken senza stele che perde contro lo Shinken farebbe un po' ridere ma potrebbe pure darsi :laugh.gif:


Se facciamo finta che Shuken sia qualcosa di simile a un immortale taoista cioé che oltre a dormire abbia attraversato diverse epoche storiche, abbia osservato, abbia continuato a imparare... Considerato che Shuken ha la memoria eidetica potrebbe essere un cliente molto difficile da servire. Uno Shuken che si sveglia per proteggere le persone che invocano la pace nel mondo potrebbe essere stato attivo sui teatri di scontro di 2000 o 1800 anni. Quindi oltre al fatto che potrebbe essere questo Shuken qui il personaggio più potente della serie saprebbe pure guidare ogni sorta di esercito. Se ha fatto 2000 con la seguente routine: si alza, impara quello che gli serve sul mondo, le arti marziali, la tecnologia militare, la tattica e la strategia e poi si addormenta potrebbe essere il miglior generale sulla faccia della terra. :laugh.gif:

Ora... Alla fine deve vincere Ken perché, si, dài, è il protagonista non possiamo farlo perdere. Probabilmente Ken riesce a sfangarla solo grazie al Muso Tensei. ...Shuken ha attraversato 2000 anni di storia, ha imparato tutto ha interferito nel corso di tutti gli eventi egli è il Tutto. Ken lo batte perché egli è il Nulla. Ha perso tutto, ha pianto tutte le lacrime che aveva, non ha più una famiglia, né una donna, né gli rimane un solo amico. E' dovuto diventare un Dio della Morte contro la sua volontà. Ecco dare tutta la conoscienza umana a Shuken e la Trascendenza a Ken renderebbe interessante lo scontro. ...Poi uber Shuken sarebbe un cliente molto più difficile da servire rispetto a Raho.

Si, lo so che quello che ho scritto snatura l'opera originale -ci mancherebbe- ma mi sembrava un volo pindarico troppo eccentrico per non condividerlo. :laugh.gif:
 
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view post Posted on 25/3/2017, 11:59     +1   +1   -1
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CITAZIONE (masticone2 @ 25/3/2017, 11:00) 
La cosa mi ha sempre fatto storcere il naso...
Come può Kenshiro essere la reincarnazione di Ryuken che era vivo contemporaneamente a Ken ?
è lo spirito di Hokuto che migra da un successore all'altro ? e come ?
il successore doveva essere Toki, non lo è diventato per una questione non prevedibile, ma nel OAV la leggenda di Toki, Ryuken aveva già deciso che il successore era lui...
lo spirito di hokuto come sa del cambiamento ?
E se Shin (o Souther, o Kaioh) lo ammazzavano subito dopo averlo sconfitto la prima volta ?
Lo spirito di hokuto glielo ha impedito in qualche modo ?

Non è la reincarnazione di Ramon/Ryuken.

È la reincarnazione di Shuken e di alcuni dei più forti successori di Hokuto mai apparsi.
Quindi anche di Ken senior.

Va quindi assunto che non tutti i successori sono stati reincarnazione di Shuken.
Toki e Raoh sono anch'essi reincarnazioni di guerrieri Hokuto portentosi che nascono quasi tutte le volte in contemporanea con la reincarnazione di Shuken.


@ E. A.

L'ULTIMA IPOTESI È ECCEZIONALE. IL TUTTO CONTRO IL NULLA. Solo che nell'anime Shuken parla attraverso i secoli nella stele e gli dice che lo stava aspettando.
Shuken infonde in Ken lo spirito di Hokuto rendendolo invincibile. Non è la MT ad averlo reso tale.
Quindi è corretto che Shuken non si palesi mai.

Sennò diventa peggio di Naruto. L'eremita delle sei vie ha perso tutto il suo fascino quando si è palesato. Ma proprio tutto.
 
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E.A. Coockhob
view post Posted on 25/3/2017, 12:19     +1   +1   -1




CITAZIONE (Raoul @ 25/3/2017, 11:59) 
E. A.

L'ULTIMA IPOTESI È ECCEZIONALE. IL TUTTO CONTRO IL NULLA. Solo che nell'anime Shuken parla attraverso i secoli nella stele e gli dice che lo stava aspettando.
Shuken infonde in Ken lo spirito di Hokuto rendendolo invincibile. Non è la MT ad averlo reso tale.
Quindi è corretto che Shuken non si palesi mai.

Sennò diventa peggio di Naruto. L'eremita delle sei vie ha perso tutto il suo fascino quando si è palesato. Ma proprio tutto.

Lo so, che il Tutto contro il Nulla non si può fare. Infatti ho avvisato che era una proposta non canonica. :-p:
Oggi mi sono svegliato più creativo del solito, sarà anche che è sabato mattina :D
 
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masticone2
view post Posted on 25/3/2017, 14:23     +1   -1




Ma il successore avrebbe dovuto essere Toki non Ken!
come funziona ? lo spirito di hokuto sceglie un successore e, se appare un allivo più dotato lo fa ammalare, spingendo qualcuno dall'altra parte del pianeta a lanciare missili atomici e facendo saltare i circuiti del bunker antiatomico così che Toki resti fuori ?
poi perchè Ryuken non dovrebbe essere uno dei maestri più forti ? in base a cosa ? Fermare un jukei indemoniato a bestia con l"AT (guardate lo spazio intorno a loro) mi sembra notevolissimo...
continuo a non essere convinto di questa storia della reincarnazione :biggrin.gif: :biggrin.gif:

Riguardo al MT...
Ma come fa Ryuken a sapere (e a dire a Raoh cosa occorre x raggiungerla) una tecnica che non ha mai raggiunto ???
Mi sembra più logico credere che quando dice che nessuno l'ha mai raggiunta, parli dal successore di Shuken in poi, ma chi ha creato l'hokuto shinken deve averla raggiunta per forza altrimenti come fai a sapere che esiste questa tecnica e come si raggiunge ?
Dovrebbe aver avuto un percorso di dolore simile a Ken...
 
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view post Posted on 25/3/2017, 18:58     +1   -1

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Andando per logica Shuken dovrebbe essere molto più debole di Ken junior... al di la del talento e del fisico, uno dei due ha accesso a 2000 anni di tecniche segrete incluso il musou tensei, mentre Shuken possedeva solo le tecniche più elementari. Ma considerando gli autori la logica non ha molta importanza e Shuken potrebbe benissimo essere forte tanto quanto Kenshiro, o comunque vicino. Andando invece per stretta logica Shuken al massimo vale quanto Ogai.
 
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view post Posted on 25/3/2017, 19:42     +1   +1   -1
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CITAZIONE (masticone2 @ 25/3/2017, 14:23) 
Ma il successore avrebbe dovuto essere Toki non Ken!
come funziona ? lo spirito di hokuto sceglie un successore e, se appare un allivo più dotato lo fa ammalare, spingendo qualcuno dall'altra parte del pianeta a lanciare missili atomici e facendo saltare i circuiti del bunker antiatomico così che Toki resti fuori ?

Non necessariamente. Poteva anche essere selezionato TOKI, come del resto HYOU che è comunque sangue del sangue di KENSHIRO ma prima o poi la reincarnazione di SHUKEN avrebbe avuto la meglio su tutti.
Brutto a sapersi ma questo viene manifestato sia nella seconda serie del manga originale che nel suo prequel.

Il KEN che sconfigge Raoul è solo un trovatello immensamente dotato, arrivato dove è arrivato per via dei sacrifici e delle vicessitudini altrui.
Nel prosieguo si capisce che è invece un PREdestinato.


CITAZIONE (masticone2 @ 25/3/2017, 14:23) 
poi perchè Ryuken non dovrebbe essere uno dei maestri più forti ? in base a cosa ? Fermare un jukei indemoniato a bestia con l"AT (guardate lo spazio intorno a loro) mi sembra notevolissimo...
continuo a non essere convinto di questa storia della reincarnazione :biggrin.gif: :biggrin.gif:

Sono uno dei maggiori sostenitori della tesi che vede RYUKEN come MAESTRO PERFETTO e quasi irraggiungibile al netto della MT.

Ci sono dei passaggi che vanno sottolineati.
KENSHIRO scopre sulla fronte di KAIOH le sette stelle e commenta: ECCO LA PROVA CHE ANCHE TU FAI PARTE DELLA FAMIGLIA DI HOKUTO! HAI LE SETTE STELLE SUL CORPO FIN DALLA NASCITA.

Ken però si era dimenticato che le sue sette stelle sul petto gliele aveva fatte SHIN :-p: :laugh.gif: :biggrin.gif: :huh:

Così Soten No Ken apre con RYUKEN che ha in braccio un KENSHIRO in fasce sul quale spiccano le sette stelle sulla tempia, esattamente come Kaioh. Così è RYUKEN a dirci che quelle sette stelle sulle tempie compaiono sulla testa dei migliori guerrieri HOKUTO di sempre e parte con la storia del fratello maggiore KEN SENIOR...

Si scopre poi, durante la storia di KEN SENIOR ( narrata da Ryuken che quindi dovrebbe sapere tutto ma è assurdo ) che egli è la reincarnazione di Shuken e di conseguenza anche KENSHIRO lo sarà...


CITAZIONE (masticone2 @ 25/3/2017, 14:23) 
Riguardo al MT...
Ma come fa Ryuken a sapere (e a dire a Raoh cosa occorre x raggiungerla) una tecnica che non ha mai raggiunto ???

E' una questione di FEDE che trascende le arti marziali. Come i buddisti credono nel NIRVANA, né più né meno.


CITAZIONE (masticone2 @ 25/3/2017, 14:23) 
Mi sembra più logico credere che quando dice che nessuno l'ha mai raggiunta, parli dal successore di Shuken in poi, ma chi ha creato l'hokuto shinken deve averla raggiunta per forza altrimenti come fai a sapere che esiste questa tecnica e come si raggiunge ?
Dovrebbe aver avuto un percorso di dolore simile a Ken...

Pure peggio a dire il vero. Comunque sì, perché BUDDHA, parla di NIRVANA dopo averlo raggiunto. Quindi l'unico altro successore che può aver raggiunto la MT è SHUKEN. Può, non abbiamo certezza che l'abbia raggiunta.
Sia pur in modo non completo la raggiunge pure KEN SENIOR.
Forse quelli che l'hanno raggiunta in modo non completo hanno compreso e spiegato cosa avrebbero dovuto fare per farla propria e l'unico che ci sia mai riuscito è KENSHIRO.


SHUKEN COMUNQUE ERA UN MOSTRO! Utilizzava l'HOKUTO SOKE in modo completo, e ricordiamoci che MT o no il buon KENSHIRO contro il SOKE non può nulla se non legge la stele.

Col solo HOKUTO SOKE da lui modificato SHUKEN fu in grado di sterminare tutti i maestri Yuhezi che praticavano la SCUOLA SEITO dalla quale rubò gli tsubo ma li studiò per essere fatali al primo colpo.

Fu quindi SHUKEN a studiare " I PUNTI VITALI " e non la scuola SEITO che aveva dei PUNTI DI PRESSIONE con effetti non immediati e non mortali.
Un esempio? Gli tsubo con i quali AMIBA immobilizza KENSHIRO sono gli stessi con i quali viene immobilizzato il RAPACE della morte FEY YAN.


Al massimo possiamo supporre che SHUKEN :shuken: non conoscesse gli tsubo del corpo maschile, visto che è la sua donna a mostrarglieli sul corpo di una donna :-p: :laugh.gif: :biggrin.gif: .

KEN senior viene disegnato e sceneggiato come un KENSHIRO maturo potentissimo, al limite del raggiungimento della MT ma tecnicamente impeccabile e probabilmente pure più potente del suo successore.
Viene innegabilmente detto essere stato meglio di RYUKEN, quindi fate voi. Al massimo KENSHIRO lo batte grazie alla MT ma deve usarla bene o fa peggio che con KAIOH.

Unica pecca di KEN SENIOR rispetto al "nipote" è la mancanza di furia assassina. KEN SENIOR non ammazza se non proprio necessario. KENSHIRO ammazza tutti a prescindere.

E SHUKEN? SHUKEN era talmente cattivo e determinato da lasciare KEN SENIOR sbigottito e s'interroga col vecchio spiritello di HOKUTO.
Perfino il vecchio spiritello di HOKUTO definisce l'uccisione di tutti gli YUHEZI come un "ATTO EMPIO" da parte di SHUKEN!


KEN SENIOR lascia quindi intuire a tutti noi che SHUKEN gli era superiore. Fate voi i conti.

Nell'anime originale SHUKEN dice a KEN: " TI STAVO ASPETTANDO!" e lo spirito di HOKUTO non permette a KAIOH o a qualsiasi indegno di leggere la stele stessa.
 
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masticone2
view post Posted on 25/3/2017, 21:31     +1   -1




ottime risposte :wink.gif:
cmq si, è possibile che Shuken avesse raggiunto una conoscenza incompleta del MT, ma lo trovo improbabile: una cosa è raggiungere il massimo della maestria in una tecnica marziale, un altra è inventare una nuova scuola più potente e "definitiva"
Teoricamente Shuken doveva avere più talento di Toki o Kaioh...
Ma se poi uno è una reincarnazione allora, non ha molto senso il confronto ken-shuken... :|:
peccato, però!
Va beh, è un manga giapponese, elementi di shintoismo-buddhismo dovevano esserci ::<img src=:">
 
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view post Posted on 26/3/2017, 04:24     +1   -1
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Scherzi a parte ma la "trasmigrazione" attraverso Yama del buon Shuken, per imparare i segreti della Seito, è una bellissima trovata di Hara.

Oltre questo io do per favorito Kenshiro che è il culmine della Scuola Shinken. Mettendo pure in mezzo l'ipotesi che Shuken abbia vissuto tutto quello che è stato detto sottoforma di spirito (o entità) nel corso degli anni non lo porta effetivamente al livello di Kenshiro (forse).

Differentemente Ken avrebbe la peggio in uno scontro spirituale interiore con Shuken su un diverso piano di contrasto, quindi intendo uno scenario interiore come scontro. In quel caso effettivamente lo spirito di Shuken riuscirebbe a sopraffare Kenshiro.
 
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view post Posted on 26/3/2017, 11:12     +1   +1   -1
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Successore della Divina Scuola

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Concordo con Cristian ma ci sono due/tre versioni di Shuken.

1° Quello del manga originale.

E' un ragazzo paraculato dall'amore della madre e della zia che avrà i monaci tutelari di HOKUTO dalla sua e gli insegneranno tutte le tecniche di attacco e difesa per INVENTARE lo SHINKEN.
Con la forza dell'amore e l'implementazione di altre tecniche riuscì quindi a rendere lo SHINKEN superiore al SOKE ormai completo e superato.

REALE FORZA DI QUESTO SHUKEN = Bassa. E' un paraculato che ha solo fatto quello che gli è stato imposto, vive per l'ammmmmore ma era facile visto che tutti lo hanno scelto per amarlo e ha vissuto nella bambagia.
Batterebbe forse Jagi ma niente di più.

Sullo sfondo l'ombra di RYUOH che pare, un po' per scelta divina e un po' per i risultati che fosse il migliore dei due.
RYUOH fu privato delle tecniche di HOKUTO eppure in qualche modo, sfruttando il rancore e l'amore della madre perduta inventò l'HOKUTO RYUUKEN.

REALE FORZA DI QUESTO RYUOH = Media. Di certo più talentuoso del cugino paraculato ma per qualche motivo incapace di spodestarlo.
Capace forse di raggiungere i livelli di gente come OGAI... Ma forse...


2° Lo Shuken e il Ryuoh dell'anime

Qui Shuken viene tratteggiato meglio e colloquia direttamente con Kenshiro. E' un uomo che ha saputo compiangere Ryuoh e probabilmente battere e rinsavire esattamente come KEN fa con KAIOH.

REALE FORZA DI QUESTO SHUKEN = Medio/Alta. E' sì un paraculato ma ha saputo essere un MAESTRO rispettato da tutti e capace di superare qualsiasi ostacolo.
Il KENSHIRO che annichilisce Shin e gioca con Rei. Superiore ad Ogai forse di un pelo.

REALE FORZA DI RYUOH che qui viene pure disegnato mentre nel manga no = Media. Lo stesso del manga tutto sommato.


3° Lo Shuken di SNK

Qui Shuken padroneggia il SOKE che comunque è sufficiente a sterminare tutti i MAESTRI di qualsiasi tecnica. E' cinico e spietato forse più di KENSHIRO ed è tecnicamente preparato quanto e forse più di KEN SENIOR E RYUKEN.
Ruba tutti i segreti della Scuola Seito e li sviluppa meglio.
Qui Shuken ha il genio di gente come Amiba e Juuza messi assieme, il talento di Kaioh, la precocità di Souther ed è probabilmente il miglior MAESTRO mai visto al netto della MT. Ammesso dallo stesso KEN SENIOR che però dice di essere LUI STESSO.

REALE FORZA DI QUESTO SHUKEN = Batterebbe KAIOH al primo scontro senza se e senza ma.


Ryuoh qui ritorna nell'ombra più totale ma la differenza non sta nella sua forza o nel suo rancore ma piuttosto nella tecnica che pratica.
Secondo SNK le due casate devono comunque scontrarsi periodicamente e i "cugini" sono depositari di HOKUTO e "possono" ma non per forza riescono a sostituire il successore di HOKUTO nella pratica dell'HOKUTO SHINKEN.

E' quindi vera la teoria che vede SHUKEN insegnare LO SHINKEN primordiale anche ai discendenti di RYUOH.
Lo Shinken originario venne quindi praticato da entrambe le casate, ma i figli di RYUOH ERANO come delle riserve.

Lo Shinken primordiale praticato nella terra di origine di SHuken prese poi svariati nomi e per utlimi RYUKAKEN/RYUUKEN


P.S: Purtroppo lo SHUKEN meglio tratteggiato è l'ultimo e onestamente è un MOSTRO ASSOLUTO. E' praticamente una divinità, cosa che KENSHIRO spiega sempre invece "SONO SOLO UN UOMO".
 
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view post Posted on 8/2/2023, 11:23     +1   -1
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una bella idea ma alla fine hokuto lo farebbe a pezzi e solo a me il ken del post apocalittico penso potrebbe prendere a sberle quello dello spin off zio dove i valori di forza e scontri mi sembrano andati a donnine di facili costumi nessun grande maestro muore è una scazzottata tra teppisti alla due come noi o a gto non è hokuto no ken bah
 
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view post Posted on 9/2/2023, 13:20     +1   -1
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Mi piace pensare che Shuken, vedendo a quanto è servito il suo Hokuto - per il quale ha tradito la donna che ama e che gli ha dato un figlio, e massacrato gli uomini che lo hanno accolto come un fratello ed hanno condiviso i loro segreti con lui - a portare la pace nel mondo ( 2000 anni di guerre continue seguite dall'Olocausto nucleare ) si sarebbe suicidato per la vergogna ( legittimamente, aggiungo ).
 
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view post Posted on 9/2/2023, 17:41     +1   -1
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Ci sono troppi pochi elementi per valutare shuken ma una cosa è sicura, quando stermina i maestri del seito aveva già una grossa infarinatura di questo kempo, non lo fa certo con il solo soke, passano anni di sicuro. Questo perché doveva ricominciare da capo con un arte completamente diversa.

Sicuramente, poi Ken si sveglia sudato.
 
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