Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Quali reati sono,in linea teorica,meritevoli della pena capitale?

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view post Posted on 7/12/2011, 01:17     +1   -1
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CITAZIONE (dheywos @ 1/12/2011, 08:53) 
Le statistiche però non mi convincono mai del tutto, perchè spesso portano l'acqua al mulino di chi le redige...a mio avviso la pena di morte è un ottimo deterrente, del resto basta vedere il modo di ragionare vigenter in Italia, dove si commettono crimini perché tanto si sa che la giustizia è inefficiente in sommo grado. é vero anche quello che dice Vykos, tanto che ricordo di una legge introdotta anni fa negli stati uniti e poi subito abrogata, in base a cui chi vedeva un ladro nell'atto di sottrargli la propria automobile era legottimato a sparargli..il risultato fu che una volta sparò prima il ladro...però mi vengono anche in mente le rapine in villa avvenute tempo fa in nord Italia e che videro i proprietari uccisi per il solo gusto di farlo: magari se questi avessero potuto riversare sui rapinatori qualche pallettone di calibro 12 le cose sarebbero andate diversamente...

Io trovo giusto il ragionamento che faceva Hobbes: chi mi prende qualcosa con la forza, mi priva della mia libertà, privandomene, mi rende un oggetto in suo possesso di cui può disporre come vuole, fino anche alla morte: prevenire questo stato di cose è sommamente desiderabile. Questo può generare una società belluina, vero, ma allo stato attuale chi vuol uccidere uccide, ben sapendo che le pene sarebbero eventualmente relativamente leggere. Penso a tanti criminali assassini che se la cavano con un numero di anni di carcerazione basso dopo aver commesso svariati omicidi, parlo di criminalità organizzata nello specifico

Beccaria, poveretto, che fine ha fatto?
Oltretutto, i crimini c'erano anche prima, quando c'era la pena di morte.
Comunque, probabilmente stupro (specie su bambini) e omicidio.
 
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view post Posted on 7/12/2011, 07:18     +1   -1
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CITAZIONE (Wollando @ 3/12/2011, 15:27) 
Non credo in alcun modo alla pena capitale

Ci avresti probabilmente creduto se fossi vissuto secoli fa.
 
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dheywos
view post Posted on 7/12/2011, 08:50     +1   -1




Appunto c'erano prima i crimini e ci sono adesso, solo che adesso, senza pena di morte, continuano ad esserci anche i criminali...che dobbiamo mantenere noi. Prendete Erika DI Nardo, che ora è uscita di galera, dopo soli 10 anni di detenzione..oltre che aver mangiato bevuto e studiato a spese nostre, ora esce e probabilmente si beccherà pure un lavoro, tanto ormai è famosa no?Il suo è secondo me un crimine assolutamente degno della pena capitale, quella donna è un mostro. La pena di morte potrebbe (il condizionale è d'obbligo) anche non essere un deterrente, ma se non altro evita alla società di mantenere a vita delinquenti incalliti che pensano sulle spalle di tutti.
 
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view post Posted on 7/12/2011, 17:25     +1   +1   -1
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CITAZIONE (Rick Deckard @ 7/12/2011, 07:18) 
CITAZIONE (Wollando @ 3/12/2011, 15:27) 
Non credo in alcun modo alla pena capitale

Ci avresti probabilmente creduto se fossi vissuto secoli fa.

Infatti si è visto come funzionava la pena di morte come deterrente. Ezbereth Bathory non è roba recente.
Jack the Ripper neanche.
Per favore, finiamola di esaltare la pena di morte come deterrente. NON FUNZIONA!
dheywos, tu hai detto che la pena di morte è un ottimo deterrente.
E comunque, anche se i giornali nazionali non ne parlano, c'è gente che in carcere cambia e diventa una persona diversa. ( ne ho letto un caso su un giornale locale mentre ero nel bar)
Ora, questa gente non merita un'altra possibilità, dopo avere scontato una pena proporzionale al loro reato?
 
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view post Posted on 7/12/2011, 18:05     +1   -1

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CITAZIONE (Lilith Daimon @ 7/12/2011, 17:25) 
Ora, questa gente non merita un'altra possibilità, dopo avere scontato una pena proporzionale al loro reato?

Dipende... un assassino o un pedofilo rovinano irrimedialmente la vita ad altre persone, magari un'altra possibilità la meriterebbero le loro vittime, non lui...

Certi reati non si possono commettere e poi pretendere un'altra possibilità, bisogna semplicemente pensarci prima e non commetterli.

Tu come ti sentiresti se un killer uccidesse tuo padre o tuo marito o tuo figlio, che non potresti mai riavere indietro e lui ottenesse invece un'altra possibilità?

Che poi per me la pena di morte non è una punizione, i lavori forzati a vita lo sarebbero invece e sarebbero utili anche per lo stato...
 
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view post Posted on 7/12/2011, 19:28     +1   -1
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CITAZIONE (Lilith Daimon @ 7/12/2011, 17:25) 
Infatti si è visto come funzionava la pena di morte come deterrente.

Non veniva usata come deterrente, ma principalmente per eliminare la minaccia...
L'effetto deterrente era secondario e totalmente ininfluente sul ruolo che questa pena aveva.
 
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view post Posted on 7/12/2011, 19:37     +1   -1
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CITAZIONE (Rick Deckard @ 7/12/2011, 19:28) 
CITAZIONE (Lilith Daimon @ 7/12/2011, 17:25) 
Infatti si è visto come funzionava la pena di morte come deterrente.

Non veniva usata come deterrente, ma principalmente per eliminare la minaccia...
L'effetto deterrente era secondario e totalmente ininfluente sul ruolo che questa pena aveva.

No, sbagliato.
Le grandi esecuzioni erano usate come spettacolo e deterrente.
E si è visto come funzionavano.

andreawarrior, so bene che la mia parte più sanguigna pretenderebbe la morte di una persona così. Però la mia parte più razionale mi direbbe:"E' cambiato e ha diritto ad un'altra possibilità" e mi direbbe anche:"Cosa otterresti in cambio"?
 
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Wollando
view post Posted on 7/12/2011, 20:10     +1   -1




CITAZIONE (Rick Deckard @ 7/12/2011, 07:18) 
CITAZIONE (Wollando @ 3/12/2011, 15:27) 
Non credo in alcun modo alla pena capitale

Ci avresti probabilmente creduto se fossi vissuto secoli fa.

Potresti spiegarti meglio?
 
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view post Posted on 7/12/2011, 23:52     +1   -1

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CITAZIONE (Lilith Daimon @ 7/12/2011, 19:37) 
andreawarrior, so bene che la mia parte più sanguigna pretenderebbe la morte di una persona così. Però la mia parte più razionale mi direbbe:"E' cambiato e ha diritto ad un'altra possibilità" e mi direbbe anche:"Cosa otterresti in cambio"?

Guarda secondo me non è questione di vendetta, è proprio una questione morale di principio...

Se diamo a killer e stupratori un'altra possibilità, lanciamo un messaggio sbagliato alla collettività, ovvero "se uccidi o stupri, potrai col tempo avere un'altra possibilità"...

E così istigheremo più persone a commettere questi crimini irreparabili...
 
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view post Posted on 8/12/2011, 00:17     +1   -1
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CITAZIONE (Lilith Daimon @ 7/12/2011, 19:37) 
No, sbagliato.
Le grandi esecuzioni erano usate come spettacolo e deterrente.
E si è visto come funzionavano.

"No, sbagliato" sa tanto di "Ah-ah" di Nelson Muntz. :smile.gif:

Confondi la pena capitale con l'esecuzione.
La pena era la punizione prevista (ossia la morte). L'esecuzione era il puro spettacolo che c'era davanti. Quello era usato come deterrente, non la pena in sé.

CITAZIONE (Wollando @ 7/12/2011, 20:10)
CITAZIONE (Rick Deckard @ 7/12/2011, 07:18) 
Ci avresti probabilmente creduto se fossi vissuto secoli fa.

Potresti spiegarti meglio?

Volevo dire che anche solo dal XIX secolo la società e la sua mentalità, rispetto ad allora, è cambiata.
Figurati se tu fossi vissuto a cavallo del 1400-1500.
La gente di allora riteneva giusta quella pena. Probablimente anche tu avresti pensato lo stesso. C'erano condizioni diverse, e spesso le monarchie nazionali non erano tanto tenere con i sudditi accusati di omicidio o sovversivismo.

CITAZIONE (andreawarrior @ 7/12/2011, 23:52)
Guarda secondo me non è questione di vendetta, è proprio una questione morale di principio...

Se diamo a killer e stupratori un'altra possibilità, lanciamo un messaggio sbagliato alla collettività, ovvero "se uccidi o stupri, potrai col tempo avere un'altra possibilità"...

E così istigheremo più persone a commettere questi crimini irreparabili...

E' semplicemente assurdo quello che dici. La galera (e - se ci fossero - degli adeguati lavori forzati) è una pena più che sufficiente per ottenere i tre scopi della pena detentiva

1 - retribuzione
2 - rieducazione
3 - prevenzione

Il fatto è che, anche così, non abbiamo a che fare con mezzi infallibili, ma sono i migliori che attualmente ci possiamo permettere, senza per questo dover togliere la vita alle persone che si sono rese colpevoli di atti gravi e meschini.
 
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view post Posted on 8/12/2011, 00:37     +1   +1   -1
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CITAZIONE (andreawarrior @ 7/12/2011, 23:52) 
CITAZIONE (Lilith Daimon @ 7/12/2011, 19:37) 
andreawarrior, so bene che la mia parte più sanguigna pretenderebbe la morte di una persona così. Però la mia parte più razionale mi direbbe:"E' cambiato e ha diritto ad un'altra possibilità" e mi direbbe anche:"Cosa otterresti in cambio"?

Guarda secondo me non è questione di vendetta, è proprio una questione morale di principio...

Se diamo a killer e stupratori un'altra possibilità, lanciamo un messaggio sbagliato alla collettività, ovvero "se uccidi o stupri, potrai col tempo avere un'altra possibilità"...

E così istigheremo più persone a commettere questi crimini irreparabili...

Non si istigano le persone a commettere reati per imitazione.
Altrimenti come mai, con le grandi esecuzioni, i reati c'erano?
Non contiamo poi col fatto che molte erano usate a scopo politico.
E no, la pena di morte con la spettaccolarizzazione della stessa era usata della serie "colpisci uno e ne educhi 100"

Ah, sapete che nel tanto amato 800 i tassi di omicidi erano quattro volte più elevati?


E perché è così orribile il reintegro di una persona che ha sbagliato?
Perché?
Lo stato deve agire secondo giustizia, non secondo vendetta.
 
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dheywos
view post Posted on 8/12/2011, 08:53     +1   -1




La pena di morte, se accompagnata alla certezza della pena stessa, costituisce un ottimo deterrente! Per questo stesso motivo le organizzazioni criminali nostrane riescono a imporsi, perché la gente sa che a differenza dello stato la loro punizione sarà sicura e definitiva. Ripeto, prendiamo il caso di Angelo Izzo, incarcerato per il delitto del Circeo, rilasciato e subito dopo arrestato di nuovo per l'assassionio di 2 donne...se lo hanno rilasciato è perché pensavano si fosse riabilitato..come spiegarlo ai familiari delle vittime che in realtà tanto riabilitato non era?
 
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view post Posted on 8/12/2011, 11:08     +1   -1

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Ma guardate che l'ho detto pure io che preferirei i lavori forzati alla pena di morte, io discutevo un'altra cosa, ovvero che per certi reati come omicidio o stupro o pedofilia, la pena deve essere A VITA.

Non possiamo inculcare nella testa dei cittadini che per questi reati commessi, possa esserci un'altra possibilità...
 
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view post Posted on 8/12/2011, 12:34     +1   -1
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CITAZIONE (dheywos @ 8/12/2011, 08:53) 
se lo hanno rilasciato è perché pensavano si fosse riabilitato..come spiegarlo ai familiari delle vittime che in realtà tanto riabilitato non era?

Io l'ho scritto e lo ribadisco, il sistema carcerario (inclusa la funzione rieducativa) non è infallibile. Ci possono essere svariati errori di valutazione.
Quello che dovrebbe essere normativo per tutti è la certezza della pena, ossia di scontare tutti gli anni effettivamente previsti per quel reato.
Il problema è che spesso si usufruisce di sconti alla pena, e questa è una grossa falla: basta stare buonini buonini in cella a non combinare casino, e quella è già "buona condotta".

Conosco un caso di un killer pluriomicida italiano che, con sconti e grazie alla mano, ha scontato 17 anni per 17 omicidi. Un anno a omicidio.

Il sistema non è perfetto, però è perfettibile...
 
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view post Posted on 8/12/2011, 13:17     +1   -1
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CITAZIONE (dheywos @ 8/12/2011, 08:53) 
La pena di morte, se accompagnata alla certezza della pena stessa, costituisce un ottimo deterrente! Per questo stesso motivo le organizzazioni criminali nostrane riescono a imporsi, perché la gente sa che a differenza dello stato la loro punizione sarà sicura e definitiva. Ripeto, prendiamo il caso di Angelo Izzo, incarcerato per il delitto del Circeo, rilasciato e subito dopo arrestato di nuovo per l'assassionio di 2 donne...se lo hanno rilasciato è perché pensavano si fosse riabilitato..come spiegarlo ai familiari delle vittime che in realtà tanto riabilitato non era?

Purtroppo ci sono errori di valutazione.
Ma anche nell'altro caso, con innocenti condannati a morte.
Non portiamo l'acqua al proprio mulino, senza offesa dheywos.
Il sistema giudiziario non è perfetto, perché esistono mitomani, complotti e tante care cose che possono portare alla condanna di un innocente.
E poi che si fa? Si dice:"Oh ci dispiace..."
 
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