Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Le incoerenze del Hokuto Ryukaken

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fabiodellenuvole
view post Posted on 16/9/2011, 13:53     +1   -1




Una cosa che non mi è piaciuta per niente è stata la maniera di riproporre l'Hokuto Ryuken o Ryukaken.

1) il nome diverso. Per quale motivo?
2) Il Kyoku Juji Seiken che deriva dal Ryukaken sembra una scuola Nanto. Pessima idea...
3) In HNK, è un arte più o meno "disprezzata" dallo Shinken. In SNK, l'erede del Ryukaken serve addiritura a convalidare la leggitimita del successore dello Shinken (vedi il rito del dono celeste...se Kenshiro perde contro Zong-Wu, non merita di esere l'erede dello Shinken). Poi, non viene mai acennato il fatto che puo essere un arte indemoniata.
4) Le origini. In HNK, il Ryuken nasce direttamente dal Soke. In SNK, nasce dalla scissione del Shinken in 3 nuove tecniche per proteggere i 3 capi di clan (con lo Sokaken e Sonkaken).

Non so cosa ne pensiate.

Edited by fabiodellenuvole - 22/9/2012, 18:47
 
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view post Posted on 16/9/2011, 14:06     +1   +1   -1
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Penso che SNK sia una serie divertente da leggere a sè. Riguardo alla questione che poni, e cioè la coerenza, le due serie sono totalmente non compatibili.

HNK: 4000 anni fa nasce il Soke, 1800 anni fa nascono Shinken - legittimo - e Ryuuken - demoniaco e deviato - sviluppando il Soke in due modi diversi, il Nanto è da sempre la scuola rivale ed antitetica dell'Hokuto.

SNK: 4000 anni fa nasce l'Hokuto, poi nasce lo Shinken, nella Cina dei tre regni nascono Sun, Cao e Liu dallo Shinken, Nanto (perchè è Nanto) nasce ugualmente dallo Shinken (non si sa bene come visto che funziona al contrario) e la Liu cioè il Ryuuken è una figata che fa da supplente allo Shinken essendone una specie di guardiana ufficiale pur se prima non esisteva neanche.

EH??

(Puppa!)

Se l'avesse scritto un lettore gli avrei detto che di HNK non aveva capito una beneamata min**ia, ma visto che l'hanno scritto gli autori concludiamo che è una serie ambientata in un universo parallelo. Parallelo e molto distante.
 
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dheywos
view post Posted on 16/9/2011, 21:47     +1   -1




anche il nome dei punti di pressione in giapponese è diverso in SNK e HNK, inoltre sembrano proprio due Hokuto distinti: se non l'avessero detto gli autori, chi avrebbe trovato somiglianze tra la tecnica di Zong Wu e qualle di Kaioh, Hyou, Khan, Shachi E Jukei?
 
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nannilo
view post Posted on 17/9/2011, 18:32     +1   +1   -1




il più grosso problema di SNK purtroppo è proprio l'essere stato scritto dagli stessi autori, così noi non possiamo appellarci a nulla XD anzi, essendo che l'ha scritto prevalentemente hara forse il problema sta lì
 
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view post Posted on 17/9/2011, 20:32     +1   -1
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Beh, se un autore si contraddice la contraddizione resta tale, non è che acquisti logica. Una cosa è compatibile o meno a prescindere da chi la scrive, SNK è stato scritto dagli stessi di HNK in un'ambientazione ed una timeline diversa da quella dell'opera oridinale oppure semplicemente è stato scritto male. Succede.
 
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dheywos
view post Posted on 18/9/2011, 09:12     +1   -1




Secondo me SNK e HNK stanno in rapporto tra loro esattamente come City Hunter e Angel Heart, ovvero in relazione di prequel-sequel rispettivamente, ma come se si trattasse di un prequel-sequel che si svolge su un universo parallelo, dove tante cose stanno in modo diverso. Anche perché in SNK è indubbiamene così, la stele non rivela nulla del Soke, al contrario, consente di acquisire una nuova tecnica Shinken, Ken per sconfiggere jr Kaioh, il maestro del Ryuken deve leggere la stele, mentre in SNK essa è il premio per aver sconfitto il maestro Liu. Senza contare le scuole sun, cao, sacra croce del sud e l'assenza di Nanto e Gento.
 
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Popocatepetl
view post Posted on 3/10/2011, 21:19     +1   -1




CITAZIONE (Vykos @ 17/9/2011, 21:32) 
oppure semplicemente è stato scritto male. Succede.

Questa ipotesi sembrerebbe la più credibile, anche se è la più "triste".
Non si capisce proprio perché Hara abbia rovinato un manga che *poteva* essere così bello e che lo è stato per almeno metà dei numeri. Passi l'assenza di Nanto e Gento, in fondo un'omissione non contraddice mai niente.
Non è contraddittorio neppure il fatto che lo Shinken abbia originato tre scuole diverse nella Cina dei Tre Regni, perché la Cao e la Sun si sono estinte prima di HnK, anzi è bello perché è un'invenzione supportata da fatti storici.
Il fatto che il Ryuken, a parte l'inutile cambiamento di nome, debba dare un successore allo Shinken, sebbene possa fare storcere il naso a qualcuno, non è neppure quello un assurdo, perché Ryuken e Shinken hanno in comune il sangue della dinastia principale e non è necessario che in tutta la storia siano state necessariamente così rivali come lo si vede in HnK, che è ambientato in una epoca postatomica dove tutti i conflitti sono esasperati.
Il problema è tutto il resto: una scuola uguale al Nanto, ma nata dall'Hokuto solo all'inizio del 900, la stele che racconta a ciascuno cose diverse, le tecniche che non coincidono, la storia di Shuken che non coincide, il ruolo del Seito non chiaro...
 
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view post Posted on 3/10/2011, 22:22     +1   -1
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CITAZIONE
perché Ryuken e Shinken hanno in comune il sangue della dinastia principale

Ma il punto è che:
1) entrambe discendessero dalla dinastia principale non era affatto noto;
2) dinastia principale o meno, il Ryuuken non è affatto nato dallo Shinken;
3) il Ryuuken non può avere così pochi anni perchè sarebbe ridicola la contrapposizione allo Shinken.
Queste sono incoerenze eccome.
 
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dheywos
view post Posted on 4/10/2011, 11:44     +1   +1   -1




Mi pare che tra la scuola di Zong Wu e quella di Kaioh in comune ci sia solo la variante del nome: non mostrano in effetti alcuna tecnica comune a entrambi, sembra che le scuole si basino su diversi principi, in quanto l'odio non pare far parte della scuola Liu e mentre i punti di pressione della scuola Liu in giapponese hanno lo stesso nome di quelli SHinken, a testimoniare la figliazione di quella scuola da questa, in HNK l'HR ha un proprio nome per designare gli tsubo. Insoma, se non l'avessero detto incidentalmente, quanti avrebbero sospettato che la scuola Liu fosse l'HR di HNK? Secondo me, come nel caso della croce del sud, sono stati presi degli elementi da HNK, in questo caso il nome della scuola e sono stati rielaborati sulla base di una diversa idea. Infatti a mio avviso, mentre l'HR è una scuola degna dell'HS e le ritengo pari, la scuola Liu si rivela inferiore
 
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Hyo87
view post Posted on 27/8/2012, 20:17     +1   -1




CITAZIONE (dheywos @ 4/10/2011, 12:44) 
Mi pare che tra la scuola di Zong Wu e quella di Kaioh in comune ci sia solo la variante del nome: non mostrano in effetti alcuna tecnica comune a entrambi, sembra che le scuole si basino su diversi principi, in quanto l'odio non pare far parte della scuola Liu e mentre i punti di pressione della scuola Liu in giapponese hanno lo stesso nome di quelli SHinken, a testimoniare la figliazione di quella scuola da questa, in HNK l'HR ha un proprio nome per designare gli tsubo. Insoma, se non l'avessero detto incidentalmente, quanti avrebbero sospettato che la scuola Liu fosse l'HR di HNK? Secondo me, come nel caso della croce del sud, sono stati presi degli elementi da HNK, in questo caso il nome della scuola e sono stati rielaborati sulla base di una diversa idea. Infatti a mio avviso, mentre l'HR è una scuola degna dell'HS e le ritengo pari, la scuola Liu si rivela inferiore

No aspetta anche in HNK il ryuken è inferiore allo shinken seppur di poco (pensa allo scontro tra Ken e Han).
Poi certo non quadra il fatto che il ryuken viene definito una scuola demoniaca completamente distinta dallo shinken e, come questa, evoluzione del soke; mentre la liu è a tutti gli effetti una derivata dello shinken.
Certo Hara in Soten ha praticamente rivoluzionato gran parte della seconda serie, tuttavia la spiegazione che da Zong Wu della liu cioè una tecnica che vuole anticipare il nemico con lo spirito combattivo è compatibile con il ryuken di HNK.
Quello che cambia è che l'indemoniamento diviene una devizione della scuola e non lo stadio finale.
In altre parole, il ryuken demoniaco che noi vediamo in HNK, quello di Caio e Hyo, non ha nessun riscontro in SNK.
Se poi vogliamo proprio dirla tutta il modo di combattere di Zong Wu, ricorda più Raoh che non i rasho o jukei

Se poi aggiungiamo la storia della nascita della divina scuola di hokuto, mi chiedo se sia ancora possibile parlare di una scuola che ha alla base e come picco l'amore.
 
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view post Posted on 27/8/2012, 21:07     +1   -1
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No aspetta anche in HNK il ryuken è inferiore allo shinken seppur di poco

Ed è l'unico - l'unico - punto in comune.

L'utilizzo dello spirito combattivo per anticipare l'avversario vuol dire tutto e nulla: le tecniche Liu con il Ryuuken non c'entrano nulla, la Liu è una specie di casta di addetti alla sorveglianza sulla validità dello Shinken, roba agli antipodi più assoluti di HNK.
 
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view post Posted on 28/8/2012, 05:42     +1   -1

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CITAZIONE (Vykos @ 27/8/2012, 22:07) 
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No aspetta anche in HNK il ryuken è inferiore allo shinken seppur di poco

Ed è l'unico - l'unico - punto in comune.

L'utilizzo dello spirito combattivo per anticipare l'avversario vuol dire tutto e nulla: le tecniche Liu con il Ryuuken non c'entrano nulla, la Liu è una specie di casta di addetti alla sorveglianza sulla validità dello Shinken, roba agli antipodi più assoluti di HNK.

Questo però spiega come mai uno che si diverte a gettare i bambini dalle rupi e vedere i sottoposti spiaccicati dai giganti sia diventato successore: colpa dei controllori demoniaci.
 
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view post Posted on 28/8/2012, 09:36     +1   -1
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Se hai preso qualche volta l'autobus saprai che tutti i controllori sono demoniaci. L'Hokuto si è solo adattato.
 
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dheywos
view post Posted on 28/8/2012, 12:03     +1   +1   -1




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anche in HNK il ryuken è inferiore allo shinken seppur di poco (pensa allo scontro tra Ken e Han)

a me lì sembrano pari, è Ken ad essere semplicemente un pelino superiore e a sapere sfruttare la sorpresa di Han. Ok c'era il MT, ma Ken è l'erede dello Shinken, Han non lo è della sua arte, della quale gli restano precluse diverse tecniche. A me in HNK le due scuole sembrano gemelle, equivalenti nella forza, vince chi dei due riesce a saper meglio sfruttare le peculiarità della propria arte. Non così in SNK, dove lo Shinken appare smaccatamente superiore a qualsiasi altra arte marziale, inclusa la scuola Liu, che davvero non mi pare possedere caratteristiche degne di nota...fa anticipare le mosse nemiche con lo spirito? Cioè? Non viene spiegato nulla? Si impone sul campo di battaglia? Embeh? Sì, Zong Wu mostra uno spirito combattivo fortissimo che distorce la prosettiva, ma solo per quanto riguarda la divinità buddista che si erge dietro Zong Wu, non certo perché riesce a far andare a vuoto i colpi di Ken.
 
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Hyo87
view post Posted on 28/8/2012, 16:13     +1   -1




In HNK secondo me le due scuole non sono allo stesso livello... lo shinken è superiore e questo viene detto più o meno da tutti e riconosciuto anche da Caio...

Ritengo che l'indemoniamento cioè la possessione satanica sia una deviazione e non lo stadio finale del ryuken
In SNK Hara sembra avvalorare questa tesi mostrandoci di fatto un ryuken non demoniaco, che ha come peculiarità sempre l'utilizzo dello spirito combattivo ma senza il ki diabolico. E quello che ne esce è un'arte piuttosto vicina allo shinken, dato che Zong Wu prima pareggia e poi perde per poco, contro il più forte successore di sempre dello shinken (ci fosse stato Tesshin e non kenshiro zong wu avrebbe vinto).

 
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