Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Ken 10 anni dopo contro Raoh

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view post Posted on 27/7/2017, 13:11     +1   -1
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Kaioh è il talento numero uno. Non ha nulla da invidiare manco a TOKI, ma pratica l'arte marziale sbagliata.
E' questo il suo unico handycap, ed è questo quello che dice KEN sia nel manga che nell'anime.

Kaioh a sua volta però dice che da SHINKEN non sarebbe stato pari a KEN, per il semplice motivo che il suo non è mai stato un "cuore puro".

Kaioh non avrebbe mai potuto raggiungere l'apice dello SHINKEN per demeriti caratteriali più che marziali.

Marzialmente KAIOH non è pari a TOKI o agli altri, KAIOH è il non plus ultra del talento. E' OVER chiunque...
Ma RAOUL apprende la tecnica più potente e ha un carattere decisamente più adatto a diventare MAESTRO SHINKEN.

Mi sono spiegato bene?

TALENTO E POTENZIALE

:kaio: > :toki: >= :sauzer: = :ken: >= :raoul:

Raoul è mostruosamente potente e talentuoso ma meno di questi 4 qua.
Tuttavia sopperisce con l'allenamento, l'apprendimento di tante altre tecniche senza chiudersi a riccio nella sua e basta, nel continuo migliorarsi e nel fatto che di base pratica l'HOKUTO SHINKEN, il non plus ultra delle tecniche del manga.


Quindi l'ipotetico TOKI SANO, Kaioh Hokuto Shinken e Souther Hokuto Shinken lo avrebbero battuto o potuto battere?

CERTO.
Ma TOKI SANO non lo è mai stato e mai ha superato il fratello.
Kaioh e Souther non hanno mai avuto il carattere adatto per praticare lo SHINKEN e non lo avrebbero superato di certo.

L'UNICO che resta è KENSHIRO. Infatti l'unico che DE FACTO lo supera.
 
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E.A. Coockhob
view post Posted on 27/7/2017, 13:24     +1   +1   -1




CITAZIONE (Raoul @ 26/7/2017, 16:10) 
Il Ken che incontriamo circa 8/9 anni dopo è arrugginito.
E qui Hara ha fatto un lavorone. Nella vita reale ci sono apici di forma e cali.
Certo un calo prestazionali non è irreversibile finché si è giovani.
Ken per ritornare davvero ai livelli che furono deve assolutamente prendere una "SVEGLIA " e la prende solo da Kaioh.

Un po' di ruggine l'aveva già tolta ma si atteggia come se non fosse manco più necessario dare il massimo. Infatti lo tira fuori solo contro Kaioh pur fallendo miseramente. È sempre fortissimo ma meno in forma... Poi dopo la Sveglia ritorna il vecchio killer che conosciamo. La ruggine è tolta del tutto e con la stele aumenta anche le sue conoscenze diventando più forte di quando ha battuto Raoul.

Il Ken determinato che ha sconfitto Raoul di un niente avrebbe parlato Falco senza pietà e non si sarebbe fatto fregare così facilmente sa Kaioh. Avrebbe chiuso la partita al primo scontro. Faticando molto senza stele ma l'avrebbe chiusa.

La vedo anch'io così.
...Tolto il discorso del fanservice Ken pena così tanto contro Han perché non è più in forma come quando ha combattuto contro Raho e le prende da Kaioh perché oltre ad essere fuori forma a furia di vincere sempre ha contratto una sorta di vizio o deformazione mentale che gli fa credere che non esistano più tecniche capaci di battere la scuola di cui ha raggiunto l'apice.
 
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masticone2
view post Posted on 27/7/2017, 13:44     +1   -1




CITAZIONE
Ma RAOUL apprende la tecnica più potente e ha un carattere decisamente più adatto a diventare MAESTRO SHINKEN.

e dove sarebbe il carattere più adatto per diventare maestro shinken ?
Al villaggio di Mamiya avrebbe ucciso Toki senza pensarci due volte se non ci fosse stato Ken, ha instaurato un regno del terrore e permette ai suoi sottoposti di governare città torturando e uccidendo, senza rimorsi
Si ravvede solo per l'amore verso Julia, se non le piaceva appena scoperto che era malata l'avrebbe considerata inutile e fatta fuori, o almeno cacciata a pedatoni dal suo castello
Certo ha un suo senso dell'onore ed è molto meno bastardo del fratello, ma il cuore puro non l'aveva di certo
E sai mai che se Kaioh avesse conosciuto Julia da giovane non si sarebbe innamorato pure lui ?

CITAZIONE
Ma TOKI SANO non lo è mai stato e mai ha superato il fratello.

Toki sano sarebbe stato il legittimo successore se non si fosse ammalato lo dice lo stesso Ken, ma se ti ammali certe potenzialità non le raggiungi più
Per me predestinazioni e reincarnazioni sono fesserie non più del donare la propria anima a qualcun altro, contraddizioni tra le più evidenti dell'opera

Edited by masticone2 - 27/7/2017, 15:29
 
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E.A. Coockhob
view post Posted on 27/7/2017, 13:59     +1   -1




CITAZIONE (masticone2 @ 27/7/2017, 14:44) 
e dove sarebbe il carattere più adatto per diventare maestro shinken ?

Un maestro shinken deve essere aperto agli altri in modo da entrare in sintonia con l'avversario cosa che permette di avere difese migliori, di sviluppare l'ombra riflettente e, infine, il muso tensei
Per contro un maestro Liu dev'essere rigido, dev'essere concentrato, deve tenere a mente tutto, non deve aprire, non deve evolversi deve conservare, infatti gli Liu conoscono più punti di pressione perché gli Shinken scartano punti di pressione e tecniche obsolete
Lo shinken è in evoluzione continua
Lo Liu è statico
Infatti Ken dice che se lui fosse stato uno Liu e Kaioh uno Shinken con la stele avrebbe vinto Kaioh.

...Ken si dimentica di Acala ma vabbe'. :laugh.gif:


Kaioh è determinato ma è anche cocciuto, chiuso nel suo mondo, maniacale tutte doti che ti permettono di memoriazzare e riprodurre ma non di speculare e innovare.

E infine...
Magari Kaioh sarebbe potuto essere un ottimo successore per lo shinken, infondo che era inadatto per carattere lo avevano sentenziato genii della pedagogia del calibro di Jukey e Yasha Nero :laugh.gif:
Quindi magarei Kaioh sarebbe riuscito bene anche in quello, chi lo sa?
 
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view post Posted on 27/7/2017, 18:05     +1   -1

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Mah, da quello che si deduce lo ryuken ha l'impatto iniziale più devastante ma lo shinken è migliore complessivamente. Kaioh è un fuoriclasse dal talento pari a toki dunque parte in vantaggio. Resta da vedere se Ken si è potenziato dopo la morte apparente oppure no, perché in caso affermativo kaioh ne esce ancora più forte
 
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masticone2
view post Posted on 27/7/2017, 18:18     +1   -1




Nettamente potenziato...
Hyo usa l'AT ma Ken lo neutralizza, mentre con Kaioh...
Riesce a colpire Hyo un paio di volte ma non vuole ucciderlo, con Han ha dovuto darsi da fare di brutto, lo colpisce al nervo ottico quando questi gli immobilizza le gambe, se non ci fosse riuscito addio Ken...
O Han è più forte di Hyo indemoniato, che distorce la struttura dello spazio e inc...to a bestia x la morte di Sayaka, o è Ken che si è potenziato parecchio...

Pure lui ha lo zenkai-power! :biggrin.gif: :biggrin.gif:
 
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masticone2
view post Posted on 27/7/2017, 18:42     +1   -1




uhm...
mi sto sbagliando, Hyo l'AT lo usa su yasha nero mi pare...
 
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view post Posted on 27/7/2017, 20:28     +1   +1   -1
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CITAZIONE (masticone2 @ 27/7/2017, 19:18) 
Nettamente potenziato...
Hyo usa l'AT ma Ken lo neutralizza, mentre con Kaioh...
Riesce a colpire Hyo un paio di volte ma non vuole ucciderlo, con Han ha dovuto darsi da fare di brutto, lo colpisce al nervo ottico quando questi gli immobilizza le gambe, se non ci fosse riuscito addio Ken...
O Han è più forte di Hyo indemoniato, che distorce la struttura dello spazio e inc...to a bestia x la morte di Sayaka, o è Ken che si è potenziato parecchio...

Pure lui ha lo zenkai-power! :biggrin.gif: :biggrin.gif:

:rolleyes.gif: E che vi ho detto io? Non vi tornerà mai il conto se considerate il KEN che perde con KAIOH perfettamente valido quanto quello che ha battuto RAOUL.
Stesse capacità, maggiore esperienza forse ma RUGGINE...


Credo che lo zenkai power sia stato inventato proprio partendo da HNK.

Comunque KEN dice chiaramente che KAIOH vicino alla tomba della madre è più forte di prima. E lo dice durante una prova di forza comunque vinta da KEN.
Vuol dire che il primo KAIOH senza bonus LOCATION non è poi così forte fisicamente al cospetto di KENSHIRO.

Ken viene sconfitto dalla sua ignoranza oltre che dallo smisurato talento di KAIOH.

Il KEN della cascata è ritornato determinato e in forma come quello che ha ucciso RAOUL, ma in più ora ha lui stesso l'età di RAOUL o quasi.
Era un principe ed è diventato Re.
Il KEN della cascata ha raggiunto KEN SENIOR. Non so se riesco a spiegarmi bene... Il KEN che batte RAOUL è un giovanissimo quanto talentuoso maestro SHINKEN ma è arrivato all'apice senza percorrere proprio tutta la strada. Il talento talvolta è una scorciatoia che ti si ritorce contro.
Non ha dovuto studiare o reperire informazioni su tutta la storia dell'HOKUTO per poter fronteggiare avversari così potenti.

Nel secondo scontro KAIOH non ha speranze senza ricorrere "ignorantemente" al Soke. Già perché Kaioh usa il SOKE ma non sa né il perché né il per come.

Kaioh sostiene pure che nessuno ha mai parato i colpi lanciati dalle posizioni SOKE e ciò vuol dire che il RYUUKEN contro certi avversari non gli è bastato. Ovviamente un RYUUKEN al netto dell'ANRYU HINA che dice di aver da poco sperimentato e probabilmente anche dell'ANRYU TENHA.
 
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masticone2
view post Posted on 27/7/2017, 23:25     +1   -1




Secondo me il Ken del primo scontro con Kaioh è quello che batte Raoh...
Dopo il risveglio è molto più forte...

Ripeto, non esiste secondo me la ruggine in HNK, ma visto che l'opera su questo lascia libertà di pensiero...
 
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view post Posted on 27/7/2017, 23:50     +1   +1   -1
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Dai se non è per colpa di un filo di ruggine, KEN sottovaluta KAIOH, quasi lo ignora e si tuffa subito su LYNN. Poi prende un sacco di mazzate per errori tutti suoi.
Cosa che invece non fa mai e poi mai nel secondo scontro, dove abbandona LYNN al suo destino. La lascia andare pur sotto l'incantesimo che potrebbe farla innamorare di un maiale.
 
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masticone2
view post Posted on 28/7/2017, 00:23     +1   +1   -1




Vediamo Ken ridotto in fin di vita da Souther che dorme beato, poi si risveglia e va tutto sanguinante verso di lui, brucia il Ki, guarisce all'istante e va ad ammazzare Souther...

Vediamo Ken ridotto in fin di vita da Kaioh che dorme beato, poi si risveglia, inverte il corso di una cascata e fa levitare i nemici ammazzandoli senza toccarli, poi va ad affrontare Hyo, che è indemoniato, usa il soke, distorce lo spazio ed è incazzato come una biscia...

Ho visto Ken uscire da muri di fuoco...

Ho visto Juza con 4 dita infilate nella nuca che poi si rimette a combattere con un energia che distrugge il terreno sotto di lui quando si incrocia con Raoh...

Ho visto Fudo con due mani di Raoh nel petto fino al polso rialsarsi e combattere...

Ho visto Ork con una mano dentro un fianco che gli leva una costola non dire nemmeno "Ahia!" ma fare come nulla fosse, per poi mettere un dito nel cervello di Caesar il quale tranquillamente fa tutto un discorso con Ork...

Ho visto Falco PERDIO!! :biggrin.gif: :biggrin.gif: tranciarsi una zampa e fare come se si fosse schiacciato un brufolo...

Ho visto i raggi B balenare... uhm, no questo no...

In tutta la serie vediamo prestazioni sovrumane dei protagonisti che fanno le cose fisicamente più incredibili, però...
...si arrugginiscono se non combattono, come certi ammogliati che iniziano a stempiarsi e giocano poco a calcetto! :biggrin.gif: :biggrin.gif:

mi spiace ma non ci credo!

L'unica eccezione è stato Raoh che si doveva rimettere dalla feritina piccola piccola alla spalla nel primo incontro con Ken, ma era x esigenze di trama o la serie finiva 3 puntate dopo

Edited by masticone2 - 28/7/2017, 10:22
 
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view post Posted on 28/7/2017, 11:06     +1   +1   -1
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Sai? Mi hai quasi convinto. Allora manca di determinazione. Cioè è sempre cattivissimo e ha sempre il becco insanguinato ma KENSHIRO a inizio seconda serie non è determinato e furibondo come quando qualcuno gli ciullava JULIA. Il problema è che nella prima serie gliel'hanno ciullata un bel po' e quindi era sempre incazzato nero come una bestia.

Hyou vs Ken, per quanto HYOU sfoderi il non plus ultra delle tecniche a sua disposizione a parer mio è un combattente inferiore a KAIOH e ogni sua tecnica è più facile da schivare o parare rispetto al primo rasho.
Ken nonostante la stele deve combattere di più contro KAIOH pure al secondo scontro. Con Hyou viene agevolato in primis dall'OR, in secondo luogo dall'effettiva potenza e forza di Hyou che tecnicamente ha poco da invidiare a KAIOH, e in terzo luogo ad una parte dell'inconscio di HYOU che non vuole ucciderlo.
 
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view post Posted on 21/8/2022, 01:59     +1   -1
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Kenshiro a fine storia avrebbe battuto Raoh solo in maniera leggermente meno combattuta di quanto fatto nello scontro finale tra i due, ma non è che ci sarebbe una enorme differenza.

Di sicuro Ken, asfaltando i Gento e i Ryuken, ha guadagnato esperienza che lo renderebbe un pelo più forte di quello di fine prima serie, questo mi pare difficilmente negabile. Il “quanto” ovviamente è del tutto indeterminabile, ma sarebbe estremamente strano se Ken di fine seconda serie non fosse neanche un pelo più forte di quello della prima, non fosse altro per l’esperienza. Raoh durante lo scontro finale butta Ken a terra una volta e rimarca di avere più esperienza avendogli insegnato le tecniche, ecco questa leggera differenza, tra il Raoh di fine prima serie e il Ken di fine seconda, non ci sarebbe più. Tutto qui.

Per il resto Ken vince come ha vinto dieci anni prima, più o meno. L’unica differenza potrebbe esserci se il Kento Shadan fosse una tecnica imparata dalla stele. In quel caso allora Raoh potrebbe essere preso alla sprovvista e battuto più facilmente di quanto successo.

Se invece la tecnica Kento Shadan è parte del bagaglio Shinken, sostanzialmente rimane tutto uguale (perché se Ken avesse potuto applicarla, qualora l’avesse avuta già ai tempi dello scontro con Raoh, lo avrebbe fatto, se la Kento Shadan è tecnica Shinken e non è stata applicata vuol dire che non c’è stato modo).


 
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