Le età dei personaggi.

Credo gli ci sia voluto una decina d'anni non di più. Questo topic è nato dal fatto che gli autori non sono in grado di rappresentare bene le età.
E anche dal fatto che fanno dei gran casini a livello temporale. Nella prima serie quando scoppia la guerra sono già grandi mentre nella seconda sono bambini. Prendiamo ad esempio la prima serie: tu per stabilire le età ti basi sul tempo passato tra la fine della guerra e l’inizio dell’anime giusto? Ma non possono essere passati molti anni. Io penso che dopo la partenza di Toki (invecchiato dalla malattia) Ken abbia deciso di partire con Yuria e lì sia stato battuto da Shin. Poi un’anno dopo Ken trova le tracce del suo nemico. Perciò dalla fine della guerra fino al primo episodio sia passato appena un anno o poco più.
Tornando alle età dei personaggi e a quanto ci ha messo Ken ad apprendere l’Hokuto bisogna considerare il fatto che secondo gli autori l’Hokuto non è apprendibile da chiunque e non tutti coloro che lo apprendono hanno i requisiti per succedere. Yagi stesso raccontò che se il successore è sbagliato possono succedere tragedie inenarrabili e quindi la memoria dei non prescelti viene sigillata o gli vengono recisi i tendini delle mani. Perciò è si un arte difficile da imparare ma per coloro che sono i prescelti dell’ Orsa è più semplice che per gli altri.
Ken stesso disse una cosa durante il combattimento con il COLONNELLO: “ciò che tu hai maturato con l’esperienza io ce l’ho dalla nascita” vale a dire che in lui ci sono 2000 anni di scuola Hokuto. Credo che gli autori abbiano voluto fare una contrapposizione: da una parte il giovane protagonista e dall’altra la millenaria scuola che rappresenta e sono entrambi protagonisti assoluti.
Citando un altro esempio mi viene in mente Ken che viene allenato da Raoh quando è ancora bambino e vedono Yuria per la prima volta. Riaku e Ryuken vedono entrambi il potenziale dei due quando con i loro sguardi la guariscono dall’autismo. Inoltre solo pochi anni più tardi un Ken ragazzino da Souther è in grado di sconfiggere senza difficoltà nove uomini che avranno più del doppio della sua età.

...tutt'altro,anzi!....io sarei portato ad abbondare ancora con gli anni per quanto riguarda la prima serie....per me Toki potrebbe anche esser già quarantenne e Raoh 45enne.Ma partiamo da lontano:forse complice è lo scialbo doppiaggio italiano,che ci farebbe ipotizzare un Kenshiro appena più che pischello(la voce originale mi sembra più profonda e "pastosa").Raoh è decisamente più vecchio di Ken non solo da un punto di vista biologico-anagrafico,ma anche dell'esperienza marziale.Se noti l'episodio durante il quale Ken combatte consecutivamente dieci esponenti di Nanto-e sembra un ragazzino di appena 10-12 anni-noterai anche che Raoh e Souther POSSIEDONO GIA' l'aspetto regale e austero dei dominatori che diverranno.Dunque sono GIA' in quell'occasione ben più grandi ed esperti di Kenshiro,nonchè più "alti" anche dal punto di vista del mero "metro" che si stabilizza per misurare l'altezza di una persona.Non so se mi hai capito.Ken sembra in questa parte di manga il classico bimbetto che va ancora alle elementari sotto lo sguardo severo di un fratello che è già all'università.


Le incongruenze del manga sono note:gli autori hanno fatto molta confusione con le età dei personaggi e le linee temporali fra prima serie,antefatti,retroscena e seconda serie.Come giustamente fai notare,quando Raoh e Ken incontrano Yuria per la prima volta-mentre si allenano-i due non sembrano molto dissimili come età.Qui le cose son due,allora:o Ken ha avuto un rallentamento nella crescita,o Raoh E' CRESCIUTO TROPPO IN FRETTA rispetto al suo caro fratellino.Ciò lo si denota all'epoca del famoso scontro tra le scuole di Nanto e Hokuto,dove Ken sembra ANCORA E SOLO un ragazzino o poco più,e Raoh HA GIA' l'aspetto del potente re di Hokuto.


Si,vero,ma rispetto a Raoh e Toki ,Kenshiro s'è allenato molto di meno.L'apprendistato dei suoi fratelli è stato più lungo,se lui era ancora un neonato in fasce che Toki e Raoh traggono in salvo dalla terra degli shura.Raoh e Toki iniziano l'addestramento presso Ryuken che sono ancora bambini,mi pare.Kenshiro nel frattempo doveva esser stato affidato a qualche balia.Di sicuro Kenshiro aveva un enorme talento-non comunque paragonabile ai suoi fratelli,credo-e tuttavia ha imparato tutto quello che c'era da imparare in pochi anni soltanto....e al punto tale da convincere Ryuken in una scelta logica ANCHE come etica,visto che Raoh poi tradisce platealmente i precetti di Hokuto proprio al cospetto dell'anziano maestro e Toki era impossibilitato a tramandare le conoscenze di questa scuola per via della sua malattia.

Sugli episodi da te citati (che poi avevo citato anch’io) si può discutere per mesi. L’episodio di Ken e Raoh da Souther è un episodio che trae facilmente in inganno. Tale episodio secondo me è stato pensato in fretta e furia per spiegare la cecità di Shu. E penso questo perché quando lui e Ken si sono conosciuti sembravano due estranei e questo cozza con la personalità di Kenshiro che si ricorda sempre di coloro che hanno rappresentato qualcosa per lui (e Shu si è accecato per salvargli la vita).
HNK è un manga pieno di incongruenze sia a livello narrativo che a livello temporale e l’episodio citato è uno di questi. Ken e Raoh che incontrano Yuria sono rispettivamente un bambino e un quasi ragazzino mentre Ken e Raoh da Souther sono un ragazzino e un adulto e questa è un’incongruenza temporale che posso spiegare ancora meglio citando altri episodi chiave: Raoh e Toki che guardano Ken bambino come nell’episodio con Yuria provare pietà per l’alievo cacciato e lo guardano ADULTI!!! Come è possibile? Contando anche che in un altro episodio un Ken leggermente più grande viene salvato da un Toki più giovane del precedente episodio… Questi invecchiano e ringiovaniscono come vogliono.
Spiegati questi episodi che indicano come non si debba far affidamento sui flashback per l’età dei personaggi voglio fare un discorso più ampio: appurato che ci sono varie incongruenze dovute al fatto che gli autori forse le idee così chiare non le avevano bisogna considerare che al momento di studiare i personaggi come modelli sono stati presi degli attori che già erano avanti con gli anni (nel senso che avevano tutti passato i quarantanni) e per questo alcuni forse si sono lasciati trarre in inganno (attori quarantenni= protagonisti quarantenni) per fare un esempio Ken che parte per l’isola degli Shura è un chiaro omaggio a MARION COBRETTI il poliziotto interpretato da Stallone (guarda caso uno dei modelli per Kenshiro) ma il fatto che ci sia questa citazione non significa che siano coetanei.
Un altro fattore da considerare è che il fatto che sembrino vecchi non vuol dire che lo sia. E’ probabile che come capitato ad altri mangaka Tetsuo Hara abbia difficoltà a ricostruire le età dei suoi personaggi, anche perché se fosse come dice Dragon Lord per apprendere l’Hokuto Ken ci avrebbe messo circa 25 anni un po’ troppi considerando l’aura di semidei che i maestri Hokuto e Nanto hanno sviluppato. Inoltre uno che pratica le arti marziali (o qualsiasi altro sport) da professionista comincia circa a 18-20 anni e raggiunge il suo massimo livello sui 25-27 anni. Sui trenta di solito comincia il declino per un atleta. Mi rendo conto che per HNK possa essere un po’ diverso ma considerando che si praticano le arti marziali e cioè uno sport si sia voluto andare il più vicino possibile alla realtà. Concludo infatti facendo notare che HNK termina quando l’arco temporale comincia ad essere troppo lungo e quindi il protagonista troppo vecchio. Spero di non aver annoiato

Non sono d'accordo. Lì sembra ne abbia trenta e francamente non è possibile. La seconda serie smentisce molti avvenimenti della prima. nella prima la guerra scoppia che sono adulti nella seconda bambini. E' assurdo dai quanto dura questa guerra? Certe cose sono state scritte dimenticando quello che era già stato scritto in passato

Porc.... Sembra che abbia 35 anni minimo, non solo per il fisico ma anche per la faccia. Se non sapessi l'età 37 anni glieli darei tutti.

In effetti oggi molti dimostrano meno anni di un tempo, sarà perché la vita si è allungata rispetto a cinquant'anni fa (i tempi della foto di Scwarzy) ma in giro vedo molti 40enni che sembrano dei 30enni (cioè, come erano i 30enni degli anni '90, intendo).

P.s: comunque Raoh, anche se non è bello come Kenshiro o Rei o Shin, è decisamente più bello di Scwarzi.

Infatti:tutto ciò che hai saggiamente elencato denota solo le profonde incongruenze della pur grandiosa opera magna di Hara.E' innegabile che questo manga sia pieno di forti incoerenze che stridono con altre(precedenti o successive in base alla narrazione che leggiamo al momento),il che mi fa supporre che l'autore fosse profondamente distratto lungo la composizione di questo fumetto,forse anche perchè subissato di una mole non indifferente di lavoro:si sa che operava sotto ritmi serrati a cadenza settimanale,non dev'esser stato facile per lui e personalmente gli perdono idealmente tali "mancanze",il che eleva ancor di più il risultato finale.I mangaka hanno pur sempre questo brutto vizio di presentare i loro personaggi eternamente giovani e vecchi al contempo,oppure giovani ma "esperti"come creature millenarie:il paragone che fai con gli elfi tolkieniani non è azzardato e anzi ti encomio.Raoh sembra esperto come se avesse studiato l'Hokuto per qualche migliaio d'anni,ed è anche "stagionato"come aspetto forse per meglio evidenziarne l'austerità e l'esperienza rispetto i fratelli più giovani;in altre occasioni sembra quasi un ragazzone appena entrato nel fiore degli anni che contraddistingue un uomo da un altro di mezz'età.

...se facciam fede al manga le età son tutte sballate e non ci troviamo coi conti,anche perchè sia gli autori manga che quelli degli anime ci raffigurano personaggi sempre giovanili,ma ciò contrasta con le linee temporali nel quale questo mito si svolge.Sayaka non ha certo l'età di Lynn:è senz'altro più vecchia,ma è raffigurata lo stesso come una sventola da paura.Nella realtà sarebbe una splendida milf di ALMENO 40 anni.Sayaka dovrebbe far parte della dinastia di Hokuto come Kaio e Hyo,ma non credo che questo "sangue puro"possa conferire l'immortalità o l'eterna giovinezza ai vari personaggi.E' quasi raffigurata come una dea,ma ciò è sempre da imputare al brutto vizio che hanno i mangaka nel disegnare i loro personaggi come eternamente giovani e avvenenti infischiandosene di conferire loro un minimo di credibilità nel tratto per risaltarne l'età.Da un punto di vista della credibilità/attendibilità,sono molto meglio i disegnatori nostrani a conferire nel tratto la giusta età ai personaggi:se leggi Tex o Dylan Dog,vedrai che i giovani sembrano giovani e i vecchi sembrano vecchi.Jukei sembra vecchio nell'opera di Hara,eppure captiamo che sotto i suoi abiti talari sia ancora vigoroso e forte,il che stride con le sue pur grandi capacità di combattente malgrado l'età:il tratto di Hara è poco attendibile.


E' ben noto che Hara si fosse "ispirato" a Schwarzenegger per il suo Raoh e a Stallone/Bruce Lee/Mel Gibson di Mad Max per il suo Ken.Ma una cosa è "ispirarsi"a delle persone reali per comporre/formare un personaggio di un fumetto,un'altra è fare paragoni REALI con PERSONE REALI su ETA' REALI a confronto di personaggi fittizi immaginari e le LORO rispettive età,MAI chiarite del tutto dagli autori.Le incongruenze vistose ci sono eccome. ...le età dei personaggi del manga di Hara sono tutte-o quasi-sfalsate o sbagliate.Solo gli autori potrebbero darci qualche ragguaglio.Personalmente non paragono un fumetto immaginario fantascientifico a delle fotografie.