Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Juza - gamma di combattenti che può battere

« Older   Newer »
  Share  
Mr Gray
view post Posted on 23/3/2014, 16:22     +1   -1




CITAZIONE (davemustaine_88 @ 23/3/2014, 15:48) 
Faccio un' enorme fatica a seguire il tuo ragionamento scusami: allora Juza non è grande in difesa, ma infatti lui di solito attacca per primo e punta tutto su quello, sapendo di avere poca difesa. Mentre tu dai come per scontato ( in una maniera che fatico molto a comprendere ) che Juza deve stare fermo a schivare o parare i colpi, quando è molto più conveniente per lui correre incontro al nemico con raffiche di colpi ripetuti, come fa con Raoul.

Juza ha delle lacune in difesa lo dice Raho e Raho non è uno scoreggione.
Jukei prende a pizze Hyo, Hyo sarà stato svogliato fin che vuoi, ma intanto Jukey fin che non gli viene un coccolone lo legna.

CITAZIONE
Poi dici che Raoul va in crisi solo perchè lui ha l' ombra riflettente? :ohmy.gif: . Come se questa fosse uno svantaggio e non un valore aggiunto che si somma al resto della tecnica, che è più che sufficiente ad asfaltare i più, senza ausilio alcuno dell' OR...

Raho non va in crisi
Il fatto è che la tecnica libera di Juza lo rende molto più performante contro gli Shinken e gli altri personaggi capaci di leggere le tecniche.


CITAZIONE
Gli ryuken hanno centinaia di tsubo extra? In teoria si, ma che differenza fa, se gli tsubo devi comunque colpirli perchè abbiano effetto?... averne 700 o 700mila non fa differenza, devi sempre colpire.

Quello lascia stare era un osservazione en passant.

CITAZIONE
Jukei esperto nelle tecniche di potenza? Ha un ki intenso e una buona forza, come tutti i maestri di hokuto. Ha un ottimo controllo dell' energia ma questo non significa che ha un'aura più potente di Raoul. Dove vediamo poi le sue tecniche di potenza? boh... vediamo le bordate di quando era indemoniato, ma da indemoniati il ki sale nettamente da quel che vediamo, e qui non lo è, anzi è bello vecchio quindi colpi di enorme potenza dubito che possa spararne ancora.

Secondo me gli fa fare la fine del portone della fortezza di Hyo.
 
Top
view post Posted on 23/3/2014, 18:24     +1   -1

Uomo dalle 7 stelle

Group:
Irriducibile
Posts:
10,795
Reputation:
+1,611

Status:


CITAZIONE (Mr Gray @ 23/3/2014, 16:22) 
Jukei prende a pizze Hyo, Hyo sarà stato svogliato fin che vuoi, ma intanto Jukey fin che non gli viene un coccolone lo legna.

Eh spero tu stia scherzando... Jukei ricorre ad una tecnica speciale con la quale aveva colpito Hyou da bambino, altrimenti non lo avrebbe mai fermato ( lo dice pure lui poi: " non avrete già colpito il mio corpo con una tecnica speciale? " ) .

E nonostante Hyou fosse paralizzato, Jukei si logora solo a stargli a contatto, perde le forze e crolla. Quindi non capisco dove vedi tutta questa potenza di Jukei ma vabè...
 
Top
view post Posted on 23/3/2014, 18:34     +1   -1
Avatar

Fondatore di Hokuto

Group:
Veterano del Forum
Posts:
16,681
Reputation:
+972

Status:


Il logoramento al quale alludi è la fatica di usare la tecnica di ripristino della memoria, infatti suda e digrigna i denti mentre la sta attuando ma non appena molla la presa è di nuovo tranquillissimo. Dopo torna di nuovo ad usare la tecnica ed è lì che cede. Non si logora affatto "solo a stare a contatto" con Hyo, si logora perchè non ce la fa ad usare la sua tecnica. I colpi di Hyo, pur ovviamente con fatica essendo Hyo, li para tutti senza eccessivi problemi ed anche senza ripercussioni.

Jukei evita senza pensieri il primo colpo di Hyo, para il secondo sforzandosi ma lo para senza danni, il terzo lo para, viene sparato contro il muro e si ricompone senza problemi. Questo comporta che Jukei sia in grado di parare qualsivoglia colpo di Juuza che è meno forte, meno rapido e meno abile di Hyo.
 
Top
view post Posted on 23/3/2014, 18:43     +1   -1

Uomo dalle 7 stelle

Group:
Irriducibile
Posts:
10,795
Reputation:
+1,611

Status:


CITAZIONE (Vykos @ 23/3/2014, 18:34) 
Jukei evita senza pensieri il primo colpo di Hyo, para il secondo sforzandosi ma lo para senza danni, il terzo lo para, viene sparato contro il muro e si ricompone senza problemi. Questo comporta che Jukei sia in grado di parare qualsivoglia colpo di Juuza che è meno forte, meno rapido e meno abile di Hyo.

Ooook perfetto... ma in ogni caso Jukei ci perdeva contro Hyou e il sudore di fronte ai colpi parati ne è la prova. Quanto poteva durare Jukei contro Hyou? Ancora qualche scambio ma poi è chiaro che ci restava. E Hyou è inferiore a Raoul, seppur non di un abisso.

E comunque si, se Jukei para un colpo di Juuza non si fa troppo male, il punto è che deve pararlo... Hyou sarà anche più veloce di Juza ma le sue tecniche sono quelle canoniche dell' arcana arte che Jukei conosce bene. I calci di Juza al contrario non seguono schemi e creano una confusione enorme tanto che perfino Raoul ne rimane sbilanciato.
 
Top
view post Posted on 23/3/2014, 18:55     +1   -1
Avatar

Fondatore di Hokuto

Group:
Veterano del Forum
Posts:
16,681
Reputation:
+972

Status:


CITAZIONE
ma in ogni caso Jukei ci perdeva contro Hyou e il sudore di fronte ai colpi parati ne è la prova. Quanto poteva durare Jukei contro Hyou? Ancora qualche scambio ma poi è chiaro che ci restava. E Hyou è inferiore a Raoul, seppur non di un abisso.

Eh, ma il problema è che Juuza è molto più inferiore a Raoul di quanto non lo sia Hyo, e parliamo anche di forza fisica pura e semplice.

CITAZIONE
E comunque si, se Jukei para un colpo di Juuza non si fa troppo male, il punto è che deve pararlo... Hyou sarà anche più veloce di Juza ma le sue tecniche sono quelle canoniche dell' arcana arte che Jukei conosce bene.

Questo è sacrosanto, ma stavo riferendomi ad un confronto di potenza verso il quale le analisi si stavano dirigendo. Torno a dire che i colpi di ki di Jukei sono tra i più insidiosi tra quelli visti nella serie e il ki non cala con la vecchiaia.

Tra l'altro se è vero che difficilmente si immagina Juuza attaccare come Hyo, non immagino neanche che Jukei di fronte ad un calcio reagisca come Raoul, che aspetta il calcio di Juuza per bloccarlo con strafottenza con una sola mano, quando può traslare stando fermo e gonfiare Juuza a bordate di ki nel viso.
Per dire, se Raoul invece di volerci fare lo splendido avesse attaccato a sua volta Juuza accettando di prendersi un calcio, Juuza avrebbe interrotto repentinamente l'attacco o sarebbe finito a terra tutto troncato. Idem se si fosse spostato all'indietro per poi colpire con un serio colpo di ki.
 
Top
view post Posted on 23/3/2014, 19:12     +1   -1

Uomo dalle 7 stelle

Group:
Irriducibile
Posts:
10,795
Reputation:
+1,611

Status:


Vabè comunque già da prima non stavo sostendendo che Juza vince di sicuro con Jukei, ne che se la gioca alla pari, solo che considerando l' abilità della nuvola e la vecchiaia del maestro, c'è uno spiraglio di vittoria per Juza. Fosse Jukei giovane, con un corpo più solido e e un fiato più lungo, non avrei dubbi sulla vittoria del maestro.

Rimane il fatto che in una lotta corpo a corpo nella quale Jukei viene incalzato di calci dalla nuvola, questo non ce lo vedo a cavarsela con un inginocchiamento e un braccio intorpidito come Raoul. Ma la tecnica che davvero potrebbe uccidere Jukei è il maglio distruttore, se si unge di olio ( o spirito combattivo quel che è ) e riesce ad entrargli nella guarda la vedo molto male per lui.

Edited by davemustaine_88 - 23/3/2014, 19:22
 
Top
Pastacolpesto
view post Posted on 23/3/2014, 19:13     +1   -1




CITAZIONE
E Hyou è inferiore a Raoul, seppur non di un abisso.

Hyo inferiore a Raoh?

Comunque, per me Jukei é ben superiore a Juza. E di molto. Vige la regola dei maestri anziani : Jukei é anziano e quindi fisicamente indebolito, peró é un abisso superiore nel resto, tecnica in primis.
 
Top
view post Posted on 23/3/2014, 19:36     +1   -1
Avatar

Fondatore di Hokuto

Group:
Veterano del Forum
Posts:
16,681
Reputation:
+972

Status:


CITAZIONE
Rimane il fatto che in una lotta corpo a corpo nella quale Jukei viene incalzato di calci dalla nuvola, questo non ce lo vedo a cavarsela con un inginocchiamento e un braccio intorpidito come Raoul.

Si ma il problema a mio avviso è a monte: Jukei non lascia che Juuza faccia il bello come fa Raoul, e in realtà tolte le esigenze narrative di Raoul che vede in Juuza un antico rivale non glielo avrebbe lasciato fare neanche lui. Solo che con Raoul comunque due scambi o tre duri perchè gli prende bene a picchiarti e scende anche lui in corpo a corpo, Jukei c'ha un'età e ha molto più un approccio alla "ma levati di c**o". Ad uno scambio serrato Juuza con Jukei secondo me non c'arriva più di una volta su 100.
 
Top
Conradine
view post Posted on 23/3/2014, 19:58     +1   -1




CITAZIONE
Per dire, se Raoul invece di volerci fare lo splendido avesse attaccato a sua volta Juuza accettando di prendersi un calcio, Juuza avrebbe interrotto repentinamente l'attacco o sarebbe finito a terra tutto troncato. Idem se si fosse spostato all'indietro per poi colpire con un serio colpo di ki.

Parare è più facile che schivare, specialmente per uno forte e grosso come Raul. Quella di fermare il colpo in blocco non era una cattiva idea, se il colpo fosse stato diretto e senza finte Raul lo avrebbe portato a terra come fa con Kenshiro, probabilmente spezzandogli la gamba nel frattempo, e avrebbe chiuso li lo scontro. Col senno di poi era meglio schivare ma questo Raul non poteva saperlo.
 
Top
Mr Gray
view post Posted on 23/3/2014, 21:22     +1   -1




Sacri Pugni
Shin - vittoria certa
Rei - vittoria incerta. Maggiori probabilità ci sono se Juza fa leva sui sentimenti di Rei, giocando sporco, es. minacciando Airy o qualche persona a cui tiene (magari Mamiya), quindi rende Rei più irrazionale e spregiudicato nel combattimento.
Shu - vittoria incerta. Anche qui, Juza ha maggiori probabilità giocando sporco (un po' come Souther), ma vedo l'ago pendere dalla parte di Shu, in quanto Juza non è dotato di tecniche a distanza che possano disorientare Shu.
Souther - sconfitta certa.
Yuda- vittoria certa se Yuda prender Juza dalla distanza.


Min bos
Diavolo: vittoria certa di Diavolo.
Uighur: vittoria certa di Uighur.
Colonnello: dipende. Il Colonnello con un attacco furtivo potrebbe uccidere Juza ma in campo aperto l'imprevedibilità della tecnica di Juza farebbe saltare le capacità di decodifica del Colonnello che non credo riuscirebbe a sopraffare Juza nonostante la bassa difesa di Juza.

Gento
Soria: vittoria certa. Attaccando a distanza asfalterebbe la nuvola.
Falco: vittoria certa. Attaccando a distanza asfalterebbe la nuvola.

Ryuken
Tutti i Ryuken, pure Ork possono uccidere Juza per un semplice motivo, pur Ork con un colpo ucciderebbe Juza ma Juza non è detto che possa uccidere Ork con un colpo e Ork è parecchio resistente.
 
Top
view post Posted on 23/3/2014, 21:50     +1   -1
Avatar

Successore della Divina Scuola

Group:
Irriducibile
Posts:
5,576
Reputation:
+234
Location:
Cagliari

Status:


CITAZIONE (Mr Gray @ 23/3/2014, 21:22) 
Colonnello: dipende. Il Colonnello con un attacco furtivo potrebbe uccidere Juza ma in campo aperto l'imprevedibilità della tecnica di Juza farebbe saltare le capacità di decodifica del Colonnello che non credo riuscirebbe a sopraffare Juza nonostante la bassa difesa di Juza.

In campo aperto il Colonnello non sfrutta più i colpi a sorpresa, però comunque ha una capacità eccezionale di previsione contro l'avversario, basata sui minimi movimenti muscolari. Ci riesce contro Kenshiro, che a quel tempo è certo più debole ma non è un pivello (e pratica l'Hokuto), e riesce benissimo (a mio avviso) a farlo contro Juuza, annullando del tutto l'imprevedibilità del suo stile di combattimento. E questa è un'arma in meno in mano a Juuza.
Ora, Juuza non è molto resistente e non ha mai sviluppato una forma di difesa, mentre il Colonnello è un uomo d'armi esperto, con un addestramento feroce alle spalle. Per farla finita Ken gli piazza colpi agli tsubo, visto che con quelli normali riesce solo a buttarlo a terra momentaneamente.
A mio parere anche in campo aperto il Colonnello se la gioca: se Juuza gli piazza subito una raffica di colpi risolutivi (e deve impegnarsi) il Colonnello è dato per perdente, ma il Colonnello anticipando i movimenti di Juuza (anche in campo aperto) può a sua volta piazzare dei colpi a distanza (boomerang) che sono pane per le gengive di Juuza. In definitiva, io vedo il Colonnello emergere più facilmente, se tiene Juuza a distanza, esattamente come dovrebbe fare Yuda. Se Juuza arriva in corpo a corpo col Colonnello sono botte sui denti del suddetto e quindi una sconfitta lenta ma dolorosa.
 
Top
view post Posted on 23/3/2014, 22:05     +1   +1   -1

Uomo dalle 7 stelle

Group:
Irriducibile
Posts:
10,795
Reputation:
+1,611

Status:


Non credo che Juza avrebbe alcuna difficoltà a battere uno come Colonel in campo aperto, quest'ultimo fa il bulletto contro un Ken che a sua volta ci lascia le penne al primo scambio serio contro Raoh a cavallo. A cavallo eh!... e contro Juza Raoh scende perchè altrimenti ci rischia parecchio.

Anche Rei paragonato a Juza è tutto sommato un pivello, nel senso che mentre uno riesce tranquillamente ad entrare nel ki di Raoh e a scambiarci dei colpi, l'altro non sa nemmeno avvicinarsi al suddetto.

Però White Rei secondo me ha delle possibilità, in quanto lo trovo un combattente profondamente maturato e più consapevole delle proprie risorse.

Per Orca vale più o meno lo stesso discorso, avrà anche ucciso molti shura minori, pratica l' hokuto ryuken, ma in una battaglia seria incontra delle difficoltà non da poco contro Kaiser, uno che Raoh dovrebbe mangiarselo max al secondo scambio ( mentre Juza ne dura 3 ).
 
Top
Mr Gray
view post Posted on 23/3/2014, 22:12     +1   -1




CITAZIONE (davemustaine_88 @ 23/3/2014, 22:05) 
Non credo che Juza avrebbe alcuna difficoltà a battere uno come Colonel in campo aperto, quest'ultimo fa il bulletto contro un Ken che a sua volta ci lascia le penne al primo scambio serio contro Raoh a cavallo. A cavallo eh!... e contro Juza Raoh scende perchè altrimenti ci rischia parecchio.

Il Ken che muore contro Raho a cavallo contro Juza muore male.
Il punto è che Juza anche se non la sa capitalizzare ha un'aura enorme.
Il colonnello dell'aura non ha nemmeno la spilletta.
Raho appena vede Juza calciare con fantasia per un istante sgomma nelle mutande.
Ho idea che il colonnello si faccia un bel bozzo.
 
Top
view post Posted on 23/3/2014, 22:18     +1   -1
Avatar

Fondatore di Hokuto

Group:
Veterano del Forum
Posts:
16,681
Reputation:
+972

Status:


Il Colonnello può prevedere il tipo di mosse di Juuza, nel senso che osservando i prossimi movimenti dai muscoli dell'avversario improvvisare di per sè non porta nessun vantaggio. Il problema è che Juuza è molto più rapido, e se prevedi un colpo ma poi non sei rapido al punto da schivarlo è inutile prevederlo.
 
Top
Conradine
view post Posted on 23/3/2014, 22:22     +1   -1




CITAZIONE
Per farla finita Ken gli piazza colpi agli tsubo, visto che con quelli normali riesce solo a buttarlo a terra momentaneamente.

Bè... bè, Rick, guarda, io sono uno dei massimi estimatori di Colonel e anch'io ritengo che il suo potere di previsione gli permetterebbe di annullare molti dei vantaggi di Juza ma come resistenza è un uomo normale. Ken lo colpisce agli tsubo per fare giustizia poetica accecandolo ma avrebbe potuto sfondarlo anche con un singolo cazzotto di potenza, e così può fare Juza. Certamente la Nuvola sarebbe un ottimo bersaglio per i boomerang e gli artigli del Colonnello, e non se la caverebbe facilmente, ma di tutte le - notevoli - qualità di Colonel, forza bruta e resistenza sono proprio i suoi punti deboli.

CITAZIONE
Il problema è che Juuza è molto più rapido

Eh, non saprei. Colonel schiva una serie di calci ridendo, e contrattacca andando a segno. Significa che è non solo in grado di anticipare ed eludere i colpi di quel Ken ma anche di farlo con assoluta sicurezza e facilità. Juza è più rapido di quel Ken ma dovrebbe esserlo di un abisso per bruciare sulla velocità pura anche Colonel.

CITAZIONE
e se prevedi un colpo ma poi non sei rapido al punto da schivarlo è inutile prevederlo.

Colonel non si limita a schivare di pura velocità oltretutto. Se guardi durante il duello con Ken si sposta varie volte di lato e lo costringe a girarsi, in più fa delle schivate molto più corte di quelle di Amiba, Shew o Souther. Non sposta tutto il corpo, sposta solo indietro la schiena di pochi centimetri, un movimento brevissimo che gli richiede molto meno tempo dei balzi e degli scarti con cui gli altri guerrieri schivano. Può farlo perché non prevede solo quando, ma anche come l'avversario colpirà.

Juza può essere più veloce di Colonel ma per colpirlo deve sferrare un colpo, verosimilmente un calcio dato che l'altro gli sta lontano, mettendoci un tempo inferiore rispetto a quello che al berretto rosso serve per inclinarsi indietro di 2-3 centimetri. In altre parole, non gli basta essere più veloce, dovrebbe essere dieci volte più veloce.
 
Top
145 replies since 21/3/2014, 21:31   2225 views
  Share