ZONG WU LIU vs RAO

Quando Ken è in Musou Tensei e Raoul no, Raoul colpisce dove certamente e senza possibilità di errore si trova Ken (avendocelo appena steso) ma gli passa attraverso (a lui o ad un'immagine residua poco importa) e l'istante successivo Ken gli è alle spalle. Se si fosse trattato di varie immagini residue tra l'altro tutte in fila, in primo luogo Ken sarebbe stato colpito (hai voglia a compiere azioni imprevedibili, se sferro un destro dove ti trovi ti colpisco lo stesso), in secondo luogo non avrebbe potuto spostarsi senza che Raoul ne avesse il minimo sentore (non lo prevedrò, ma almeno l'inizio dello spostamento con i miei occhi lo vedo!), in terzo luogo cosa sarebbe costato a Raoul travolgere tutte le immagini con i colpi d'aura colpendo inevitabilmente anche Ken? Invece niente di tutto questo accade e Ken è consapevole dell'impossibilità pratica di Raoul di vincere.

Quando Ken e Raoul sono entrambi in Musou Tensei entrambi si vedono e percepiscono benissimo solo che le tecniche Hokuto non funzionano e quindi si prendono a pugni e calci. Se si fosse trattato di immagini illusorie il combattimento non sarebbe invece stato un tentare di individuare l'avversario per mettere a segno un colpo quanto più mortale possibile? Perchè nessuno dei due tenta di colpire tsubo mortali all'avversario, in quel momento? Per il gusto degli schiaffi puri e semplici? Non penso proprio. Lì il problema è che i colpi sugli tsubo non funzionano ed è proprio quanto afferma Raoul, e come potrebbero mai non funzionare se il corpo dell'avversario fosse ancora fisico e se il problema fosse solo lo scovarlo?

Io capisco bene che davanti a Kaioh sembri assolutamente che la Musou Tensei sia una tecnica da immagini residue, capisco BENISSIMO che l'essere immateriale sia una cagata abominevole, ma tu capisci che se così fosse non avrebbe senso niente di tutto ciò che accade e che invece ha tutto una propria ragion d'essere se poniamo che la tecnica consenta di diventare puro spirito?

- Ken evita il colpo trascendendo il corpo fisico e si sposta istantaneamente dietro a Raoul non essendo più legato alla materia;
- Ken porta colpi rapidissimi ed impossibili da parare per Raoul in virtù dell'essere privo di corporeità;
- Ken e Raoul non possono colpire tsubo di un corpo immateriale, ma essendo entrambi puro spirito possono colpirsi con i semplici impatti;
- Ken evita il colpo di Kaioh come ha evitato quello di Raoul portandogli nel mentre un colpo all'elmo e nello stesso istante trovandosi ad una certa distanza;
- Ken è privo di sostanza, quindi si sposta in più posizioni per mostrare la suprema tecnica Shinken lasciando quante immagini residue vuole;
- Ken si deconcentra per la perdita della cognizione dello spazio, la sua tecnica si interrompe, Kaioh lo percepisce e lo gonfia.

In questo modo tutto è perfettamente spiegato.

L'immagine residua rappresenta uno spostamento nel linguaggio dei manga, che poi chi si sposta sia tangibile oppure no è irrilevante, senza contare che al lettore dovrai pure far vedere lo spostamento.


Se è possibile che un colpo fisico ignori le regole in quanto semplicemente non pensato tanto vale ignorarle per avere l'immaterialità. Non puoi contestare una soluzione improbabile per proporne una altrettanto esagerata.


Ma se sei puro spirito chi è puro spirito come te può colpirti, questa è una cosa che nel fantasy l'autore può tranquillamente stabilire. Lo spirito colpisce corpo e spirito, ma il corpo può colpire solo il corpo.


Talmente rapido che il tizio che lo stava corcando di mazzate senza appello non vede neppure lo spostamento?

Sul primo pugno di Raoul che viene evitato da un Ken che sicuramente si trova dove Raoul crede e nell'istante dopo, senza muoversi fisicamente, gli è alle spalle, e sul fatto che l'Hokuto non funzioni e che siano utili solo i pugni cosa ne pensi? Sono questi i due punti più importanti.

Infatti non ho mai tirato in ballo come elemento le immagini residue °°


Ma non vanno fisicamente più veloci i pugni, semplicemente prima non ci pensi e quindi partono prima. XDDD
Tu mi stai dicendo che trascendere il corpo è un'esagerazione mentre dire che siccome non si pensa a ciò che si fa si ignorano le regole fisiche come se si fosse trasceso il corpo non lo è. Beh, guarda che come improbabilità è esattamente la stessa.


Sono i fatti palesi a spiegarla: Raoul non può colpire Ken in Musou Tensei, quando la ottiene anche lui può colpirlo, come mai? E come mai "tutte le altre tecniche sono inutili"?
Ripeto: se la Musou Tensei fosse "non puoi prevedere ciò che farò e non percepisci la mia presenza", lo scontro sarebbe stato un "me la sudo per individuarti e poi ti scanno con un attacco quanto più letale possibile". Invece Raoul e Ken si vedono alla perfezione e si picchiano con colpi semplici senza tsubo, proprio come se non potessero colpirsi con nient'altro. Tra l'altro Raoul dichiara di essere in vantaggio marziale in quanto è lui che ha insegnato a Ken a combattere, quindi a quel che fanno ci pensano eccome.
Il fatto che Ken e Raoul si vedano senza problemi e si possano corcare altrettanto senza problemi già di per sè implica che la Musou Tensei non serva a celare la presenza.


Rei è un istante più agile Yuda (così come Amiba è un istante più agile del pugile contro il quale fa la stessa cosa). Rei si sta muovendo, era lì sotto, spicca un salto rapido lasciando un'immagine residua e Yuda guarda in alto vedendolo perchè infatti è saltato in alto. Raoul sa per certo che Ken è steso lì, ce l'ha messo lui mezzo secondo prima, colpisce, si vede addirittura l'istante dell'attivazione della Musou Tensei con il bagliore negli occhi di Ken e l'istante dopo il pugno gli passa attraverso e lui è dietro Raoul. Che, si è alzato, spostato e rimesso in sesto dietro Raoul nel tempo in cui il pugno di Raoul percorreva quegli ultimi centimetri senza che lui neppure si accorgesse di un movimento? Accidenti, uno così veloce che bisogno avrebbe di Musou Tensei per picchiare una lumaca del genere??


E qui ti sbagli senza dubbio in quanto vai contro a ciò che sostieni tu stesso, perchè se la Musou Tensei ti permettesse come dici di sferrare colpi senza pensare allora qualunque altra tecnica usata in Musou Tensei sarebbe parimenti IMprevedibile proprio come lo sarebbero risultate il Suichoken e la tecnica di Toki al castello Nanto. Invece no, solo pugni. Il Suichoken non avrebbe mai colpito Raoul a cose normali, tu sostieni che lo colpisce perchè Ken non ci pensa e quindi lo rende imprevedibile, idem la tecnica di Toki. Benissimo, quindi qualunque colpo Hokuto sarebbe stato imprevedibile e sarebbe andato a segno, altro che imprevedibile, sarebbero stati tutti mortali. Invece niente Hokuto, perchè siccome il corpo non c'è più non ci sono più neanche gli tsubo.

Ma i tuoi colpi non sono più veloci quanto a rapidità. Risparmi solo del tempo che, su distanze più grandi di pochi centimetri, è veramente uno sputo. Se fosse solo questo il vantaggio della Musou Tensei Ken avrebbe preso dei cartoni inenarrabili.


Ma infatti la spiegazione che dai del Muso come concetto di nulla legato alla tradizione è innegabilmente più adeguata ed interessante di un "puff, divento immateriale", ci mancherebbe altro, l'immaterialità è una sboronata di quelle che fanno completamente saltar via di mano il manga all'autore perchè a quel punto diventa necessario inventarsi robaccia come le magie del Ryuuken per metterla in difficoltà.

Fai attenzione, io non dico semplicemente "la Musou Tensei rende immateriale perchè si vede il pugno che passa attraverso a Ken", dico invece "vediamo un pugno che passa attraverso a Ken, sommando la cosa a tutte le altre informazioni che abbiamo della tecnica, quale spiegazione è conforme a tutte queste?"
Non si tratta di un semplice "ehi, Ken era lì e non è stato colpito", è invece una somma di fattori che, se la MT non rendesse immateriali, non avrebbero alcuna ragion d'essere. Va bene ammettere che ci sono molte incoerenze in un'opera, ma qui saremmo di fronte ad un autore che afferma una cosa e poi fa accadere invariabilmente tutto ciò che ne deriva in modo diametralmente opposto a come dovrebbe, questo mi pare onestamente eccessivo.

Si vabbè. Il fatto che la Musou Tensei renda puro spirito torna con ogni singola virgola, imporre che debba essere in altro modo incoerente solo perchè in altri punti del manga ci sono incoerenze non ha alcun senso, questa cosa torna, se è brutta pazienza.

Allora mi scuso, sai, c'è gente che l'ha davvero portata come argomentazione, qui dentro...