Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Ork avrebbe potuto battere Han se avesse appreso l'hokuto shinken?

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dheywos
view post Posted on 11/5/2012, 19:01     +1   -1




Io ho sempre pensato che nessuno dei due si sia accorto della mossa dell'altro e che entrambi erano per questo convinti di poter vincere. Ripeto, secondo me la mossa di Han è stata migliore, alla fine gli Hokuto colpiscono gli tsubo anche senza vederli, anche se certamente non è la stessa cosa...Ken vince perché approfitta della sorpresa di Han senza dargli modo e tempo di reagire. Orca, tornando in topic, anche con lo shinken avrebbe fatto la stessa, misera figura
 
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view post Posted on 12/5/2012, 02:06     +1   -1

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Anche per me non sarebbe cambiato niente, e poi l' ombra riflessa credo sia una caratteristica che varia in base all' abilità del soggetto, ken è tra i migliori, ed è maestro nella strategia di subire e poi fregare l' avversario... un vero sado-masochista malefico :-p: ma anche il più grande guerriero di hokuto mai esistito.... Orca non vale le scarpe di kenshiro e anche con l' ombra riflessa non sarebbe cambiato granchè
 
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shining 81
view post Posted on 12/5/2012, 03:34     +1   -1




ken contro han come sempre fa .......... si diverte se lo voleva ammazare lo scontro finiva subito , detto questo han e uno dei guerrieri più forti e letali che ci sono in hnk.
riguardo al sondaggio non credo che ork poteva migliorare molto col cambio di hokuto forse se era addestrato fi da piccolo ......... poteva al massimo ferire han
 
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Conradine
view post Posted on 12/5/2012, 08:13     +1   -1




Ragazzi,ho l'impressione che tendiate un pò tutti a sottovalutare sia le più che dignitose capacità di Ork che le potenzialità dell'ombra riflessa.
Detto questo,penso che decodificare una tecnica con l'Ombra valga dieci o venti volte di più del conoscere o osservare quella tecnica,anche bene e con attenzione,perchè consente di comprendere non solo il modo di combattere ma anche i punti di forza e le debolezze individuali dell'avversario.Ork con l'Ombra di fronte ad Han,posto che abbia GIA' decodificato la sua tecnica,me lo vedo come il colonnello davanti a Ken: enormemente inferiore sul piano della velocità e meno talentuoso ma in grado di fregarlo (almeno per un pò) grazie all'anticipo.
 
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view post Posted on 13/5/2012, 21:56     +1   -1

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Contro Han Kenshiro non stava scherzando secondo me, quello che tira per le lunghe lo scontro sono i continui cambi di strategia del primo, infatti prima c'è il confronto di velocità e Han lo perde, poi c'è il confronto della forza fisica e li sembrano essere circa pari, poi si confrontano con l' aura, quando si lanciano i macigni a vicenda e Han lo perde, poi infine c'è il confronto della strategia tattica, uno preme gli tsubo delle gambe, l' altro quello della vista, che si rivela il più efficace e Kenshiro vince anche li...in pratica è una sconfitta netta mascherata da semi-pareggio, Orca avrebbe enormi difficoltà secondo me non solo nella forza/velocità ma anche nella strategia
 
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view post Posted on 13/5/2012, 22:12     +1   -1
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Se non vedi un colpo perchè troppo veloce e non hai la rapidità fisicamente necessaria per spostarti dalla traiettoria hai voglia a prevederlo, lo prendi lo stesso. Non penserai mica che tra Orca e Han ci sia un divario minore che tra Ken e Souther quando si incontrano! Ken legge la sua tecnica eppure si prende lo stesso una scrociata letale.
 
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Conradine
view post Posted on 13/5/2012, 22:26     +1   -1




Il caso di Souther è particolare (secondo me almeno).Non credo che l'Imperatore si sarebbe lanciato in un attacco così irruento,imprudente e di conseguenza efficace,se non fosse stato certo di non rischiare niente grazie al suo segreto.
Per fare un esempio,immagina di duellare con dei coltelli,solo che l'avversario ha un coltello di legno: oltre a non poterti nuocere gli sarà anche più difficile difendersi perchè tu puoi buttarti addosso a lui fregandotene di quello che fa.
Con Ork,Han non può stare fermo a farsi colpire e questo già da solo riduce l'irruenza dell'attacco (rispetto all'esempio di Souther,intendo dire). Poi,anche che non pareggi Han sul piano della forza,Ork ha mostrato di poter reggere a svariati cazzotti di Caio,quindi la robustezza per resistere ad impatti di pura forza bruta da parte di Han ce l'ha: potendolo anticipare avrebbe il tempo di incrociare le braccia e prendersi li la scarica,assorbendela (un pò come fa Jaggher con Ken,per dire),il che richiede molti meno riflessi,velocità e tempo rispetto a schivare ogni singolo pugno.
Poi,tornando a Souther,è vero che l'Imperatore è andato a segno su Ken,una volta; ma Ken su Souther è andato a segno circa cento volte (i Cento Pugni),ciascuna delle quali senza segreto sarebbe stata letale.
 
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view post Posted on 13/5/2012, 22:45     +1   -1
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Il punto è capire come puoi scansare qualcosa che non vedi e che va più veloce di quanto ti sposti. Se il colpo che ti arriva è veloce il triplo dei tuoi spostamenti puoi anche sapere che sta per esserti sferrato un istante prima che parta ma ti prenderà comunque in pieno.
 
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Conradine
view post Posted on 13/5/2012, 23:34     +1   -1




Semplice: fai un salto indietro.Non schivi di rifelsso,ti sposti fuori bersaglio in maniera da non dover scansare ogni colpo singolarmente.Mal che vada incroci le braccia e te li becchi,ma non sul corpo.
 
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view post Posted on 13/5/2012, 23:50     +1   -1
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Cerco di essere più chiaro su quello che intendo dire.

Supponiamo che Orca abbia l'ombra riflessa e che abbia anche già visto combattere Han ottocentoquattro volte con un maestro di ciascuna arte esistente. Devi considerare che:

1) con l'ombra riflessa non leggi nel futuro a caso, è una lettura di una tecnica, se un istante prima Han è fermo e l'istante dopo ha colpito Orca senza che lui lo veda e si accorga del passaggio, è andata: l'ombra riflessa permette la lettura ed il conseguente contrasto più efficace, cioè se non vedi neppure che l'altro sta facendo qualcosa per te è fermo e l'istante dopo sei morto, non hai mai un lasso temporale nel quale vedere che lui sta per sferrarti l'attacco e decidere di fare qualunque cosa, sia essa un salto all'indietro o un giro di waltzer, anche con l'ombra riflessa devi agire per evitare la tecnica e per agire ti serve del tempo che, con un avversario terribilmente più veloce, non hai;

2) non abbiamo alcuna certezza, anzi, sul fatto che il salto di Orca sia così rapido da scansare il colpo di Han: è probabile che mentre Orca si dà lo slancio all'indietro di colpi se ne sia già presi due;

3) nel tempo che tu salti all'indietro e nella rosea ipotesi che tu eviti effettivamente il colpo, se quello è talmente veloce da non farti vedere i colpi probabilmente fa anche degli scatti sufficienti a trovarsi dietro di te quando hai finito il tuo salto, momento nel quale sei a pecora, e nel caso di Orca e di Han si direbbe proprio che questa differenza di velocità esista;

4) supponiamo che il colpo sia singolo, che Orca riesca a saltare all'indietro e che questo funzioni: dopo che fa? Prima o poi il salto all'indietro lo sbaglia, eh;

5) "mal che vada incroci le braccia": il colpo potrebbe essere più rapido perfino del tuo incrociare le braccia o potrebbe essere abbastanza forte da rompertele, nel primo caso sei morto, nel secondo caso muori all'attacco successivo.

Cioè, il problema fondamentale è che se non hai il tempo materiale per porre in essere la tua contromossa o se sei comunque troppo lento per farlo l'ombra riflessa, per quanto potente, ti risulta insufficiente. Non basta sapere cosa sta per accadere, devi anche avere un fisico che ti permetta di reagire e non pare proprio che Orca ne abbia uno tanto utile in tal senso, contro uno come Han.
 
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view post Posted on 14/5/2012, 00:32     +1   -1

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CITAZIONE
1) con l'ombra riflessa non leggi nel futuro a caso, è una lettura di una tecnica, se un istante prima Han è fermo e l'istante dopo ha colpito Orca senza che lui lo veda e si accorga del passaggio, è andata: l'ombra riflessa permette la lettura ed il conseguente contrasto più efficace, cioè se non vedi neppure che l'altro sta facendo qualcosa per te è fermo e l'istante dopo sei morto, non hai mai un lasso temporale nel quale vedere che lui sta per sferrarti l'attacco e decidere di fare qualunque cosa, sia essa un salto all'indietro o un giro di waltzer, anche con l'ombra riflessa devi agire per evitare la tecnica e per agire ti serve del tempo che, con un avversario terribilmente più veloce, non hai;

Ad ogni modo l'Ombra riflessa non insegna a contrastare le tecniche altrui bensì a riprodurle.


Volevo comunque fare una riflessione che può offrire uno spunto di argomentazione: quando la statua infonde energia a Orca, lui riesce a sorprendere facilmente Kaioh, neutralizzare un suo attacco e contrattaccarlo a sua volta.

Ok Kaioh probabilmente era molto confuso e non dava il massimo, ma per quanto gli spiriti abbiano aiutato Orca e lo "abbiano messo a conoscenza delle tecniche che volete", non penso che abbiamo aumentato i suoi parametri fisici più del suo massimo potenziale, in termini di velocità e forza intendo.

Orca confrontato ai tre generali è un novellino, ma l'ultimo scontro con Kaioh sembra dimostrare che col giusto addestramento, con la giusta esperienza e tecnica, avrebbe avuto le potenzialità per - passatemi il termine - salire di rank. Poi personalmente penso che non avrebbe mai raggiunto i mostri sacri quali Ken, Raoh, Kaioh, Toki e Ryuken, ma la fascia AA poteva raggiungerla.

Che ne pensate?
 
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view post Posted on 14/5/2012, 07:56     +1   +1   -1




il power-up di Ork/Shachi con la statua è pari solo a quello di Ken che in un paio di minuti passa da "Raoh mi avrebbe scannato al primo scambio" a "lottiamo alla pari".
Questo Shachi dopato non è da prendere in considerazione perchè, in uno dei momenti più bassi (secondo me)del manga, non è la determinazione a tenerlo in piedi quanto l'influsso paramagico-divino della statua. In quel momento Shachi è più un burattino che un maestro di arti marziali. Tanto che non è lui a bloccare i suoi punti di rottura, ma l'influsso della statua.

Sappiamo che Shachi un minimo di potenzialità deve averle, in fondo ha imparato l'hokuto ryuken in un periodo di tempo relativamente breve (a giudicare dal flashback con Jukei non sembrano passati molti anni). Tuttavia non è detto che abbia vero talento.

E non capisco l'importanza data all'ombra riflessa: non impedisce a Souther di tagliuzzare Ken nella prima parte del loro secondo scontro. L'ombra riflessa ti permette di decodificare e fare tua una tecnica, non è scritto da nessuna parte che ti ci rende immune.
Mettiamo anche che Han è molto, molto più veloce di Shachi. Quindi che se ne fa dell'ombra riflessa...se neanche vede il suo avversario?
 
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dheywos
view post Posted on 14/5/2012, 08:12     +1   -1




Conradine, come fa l'ombra riflessa a valere più dall'aver direttamente appreso una tecnica? Se una tecnica la sai usare ne conosci anche i punti deboli e il funzionamento, cosa che permette l'ombra riflessa, ma mai al livello di aver studiato per anni una tecnica! SOno d'accordo con Vykos, il divario di velocità con Han è eccessivo perché possa trovare applicazione fruttuosa l'ombra rfilessa. Ritengo Orca posseduto dalla statua estremamente forte, ma non per merito suo..fatto sta che non è possibile premergli tsubo mortali, è dannatamente veloce e parecchio tenace. Tuttavia con tutta la buona volontà del mondo, senza l'aiuto della stuatua, non credo avrebbe raggiunto il rank AA, perché non è un vero maestro di arti marziali, solo un praticante che non ha dedicato la vita alla lotta
 
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Conradine
view post Posted on 14/5/2012, 08:39     +1   -1




Mah,io l'Ombra Riflessa l'avevo sempre vista come un qualcosa di più di un semplice capire come contrastare le mosse dell'avversario.Per l'esattezza,mi ero immaginato che possedendo l'ombra riflessa,Shaki vede Han inarcare un sopracciglio e sa già dove,come,quando e con che sequenza di colpi attaccherà nei dieci secondi successivi,e quindi si muove con largo anticipo ogni volta.Avete presente l'incantesimo Colpo Accurato di d&d (un istante di premonizione nel futuro che ti da un +20 a un singolo colpo)? Qualcosa del genere,ma che conferisce anche un +20 alla CA,all'iniziativa,ai tiri salvezza e alla riduzione del danno (perchè accompagni meglio i colpi).Personalmente credo che perfino Jagi,uno scarso rank C,potrebbe in teoria competere con gente di Rank A se ne avesse decodificato la tecnica in precedenza.
Certo,Ork o Jaggher non sopravviverebbero mai ad uno scontro diretto con un avversario superiore così a lungo da decodificarlo,ma ponendo che lo abbiano già fatto dovrebbe verificarsi uno squilibrio fortisssimo.

Quello che mi sorprende è che nessuno consideri valida questa ipotesi: dove sono finiti tutti quelli che dicevano che Ken passa dall'essere sconfitto in un colpo solo da Shin al prenderlo a ceffoni senza sforzo solo per merito dell'Ombra?
 
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view post Posted on 14/5/2012, 09:44     +1   -1
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...si però..un conto è paragonare un Ken di inzio serie con uno Shin.......in cui non c'è tanto divario tecnico!

...ma paragonare Ork con un Han...pur avendo l'ombra riflessa quanto mai potrà durare in più?.....massimo 2 3 scambi (forse)!

.....l'ombra riflessa ti aiuta.....ma mica è una magia! XD
 
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40 replies since 11/5/2012, 08:55   610 views
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