Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Le storie d'amore

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The Ultimate
view post Posted on 8/2/2010, 23:08     +1   -1




Beh,Kill Bill è un capolavoro,c'è poco da dire.Concordo con la tua analisi.Nonostante le storie siano profondamente diverse,l'approccio e il metodo narrativo è simile.
A proposito,penso che Tarantino sarebbe davvero l'unico a poter realizzare un film con attori in carne ed ossa su Hokuto no ken.
John Rambo è senza dubbio un grande personaggio.Il primo film della serie è senz'altro molto buono.Però l'unica vera somiglianza che vedo con Ken è il suo vagare solitario,per il resto ho sempre visto Rambo come un film di critica sociale,di critica in genere alla società americana,e John Rambo in fondo è una vittima,poco importa se è il miglior berretto verde reduce dal Vietnam,è destinato ad arrendersi(o ad essere ucciso),mentre Kenshiro impone la sua legge e non deve temere nessuno.
Resta il fatto che Rambo,cosi come il primo Rocky,è un personaggio che cattura la sensibiltà dello spettatore e lo rende un eroe ai suoi occhi.
 
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view post Posted on 9/2/2010, 00:47     +1   -1
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CITAZIONE
CITAZIONE (wyldereloaded @ 8/2/2010, 15:37)Partiamo con un dato di fatto innegabile: Hokuto No Ken in Giappone venne pubblicato originariamente [se non sbaglio] sulla rivista contenitore Shonen Jump - rivista dedicata ad un pubblico prevalentemente maschile [e giovane], scritto e disegnato da due sutori uomini, E' cosa tra l'altro comune in Giappone, soprattutto in tempi passati, che autori uomini realizzassero opere destinate al loro stesso sesso, come autrici donne ne creano altre destinate prevalentemente al loro - da qui la distinzione piuttosto netta tra Shonen e Shojo manga... in tempi moderni le cose sono cambiate non di poco, ma Ken Il Guerriero è stato creato nei primi anni ottanta e all'epoca la distinzione era ancora piuttosto netta... ovviamente tutto ciò non pregiudica il fatto che l'opera possa essere apprezzata ed amata anche da un pubblico femminile [altro che eccezioni!] così come ad esempio Lady Oscar possa essere stato tranquillamente apprezzato da un pubblico maschile [riporto l'esempio già citato perchè io stesso ho sempre amato l'opera di Riyoko Ikeda]...
Inoltre l'opera ricalca dei clichè della narrativa eroica più classica, ovvero una visione tragica della figura eroica al pari di quanto avviene nella tradizione letteraria giapponese del genere [ma anche della tradizione eroica classica occidentale], dove nella quale, aihmè, l'eroe fa sempre o quasi una brutta fine... in Ken Il Guerriero l'idea dell'amore è onnipresente e permea l'intera opera, ma coerentemente con lo spirito della stessa, non viene mai presentata o sviluppata in senso puramente romantico semplicemente perchè ciò non sarebbe stato in linea con il tipo di pubblico cui era fortemente orientato in senso commerciale - ne più ne meno... e in linea anche con una certa etica samurai alla quale praticamente tutti o quasi i personaggi principali si rifanno, l'amore romantico viene sempre e costantemente sottinteso ma mai mostrato - esemplare in tale contesto è il periodo in cui Kenshiro e Julia vivono insieme tra la morte di Raoh e l'inizio della seconda serie, periodo del quale viene mostrato assolutamente ben poco... d'altrocanto un Kenshiro sereno e innamorato non sarebbe stato poi così in linea con l'eroe solitario, carico di dolore e "maledetto" che abbiamo conosciuto e amato...

Quando a Quentin Tarantino alcuni giornalisti "rimproverarono" l'eccessiva linearità della trama di Kill Bill lui rispose semplicemente che quella che aveva voluto mostrarci era una storia che parlava di vendetta, e qualunque altra cosa avesse aggiunto non avrebbe fatto altro che distrarre l'attenzione dalla dinamica principale falsando l'opera... ecco, più o meno io penso che per Ken Il Guerriero debba essere accaduto qualcosa di simile: l'amore è onnipresente, ma fondamentalmente l'opera è un manga che parla di arti marziali e scontri tra personaggi tipici di una dimensione eroica dai toni epici dove un romanticismo "mostrato" sarebbe stao semplicemente superfluo!

Chiaramente ho solamente detto la mia, se qualcuno la pensa diversamente lecitissimo di farlo! ;)

INCHINOOOOOOOOOOOOOOOOO
 
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wyldereloaded
view post Posted on 9/2/2010, 03:53     +1   -1




CITAZIONE (The Ultimate @ 8/2/2010, 23:08)
Beh,Kill Bill è un capolavoro,c'è poco da dire.Concordo con la tua analisi.Nonostante le storie siano profondamente diverse,l'approccio e il metodo narrativo è simile.
A proposito,penso che Tarantino sarebbe davvero l'unico a poter realizzare un film con attori in carne ed ossa su Hokuto no ken.
John Rambo è senza dubbio un grande personaggio.Il primo film della serie è senz'altro molto buono.Però l'unica vera somiglianza che vedo con Ken è il suo vagare solitario,per il resto ho sempre visto Rambo come un film di critica sociale,di critica in genere alla società americana,e John Rambo in fondo è una vittima,poco importa se è il miglior berretto verde reduce dal Vietnam,è destinato ad arrendersi(o ad essere ucciso),mentre Kenshiro impone la sua legge e non deve temere nessuno.
Resta il fatto che Rambo,cosi come il primo Rocky,è un personaggio che cattura la sensibiltà dello spettatore e lo rende un eroe ai suoi occhi.

...Aspetta, mi spiego meglio! :laugh.gif: Io non sto proponendo una similitudine tra la serie di Film RAMBO e KEN IL GUERRIERO, bensi tra il personaggio John Rambo e il personaggio Kenshiro!
Entrambi i personaggi mostrano un carattere molto introverso, quasi scostante ad una prima cocchiata... sono fondamentalmente dei solitari dal carattere pacifico che vorrebbero semplicemente vivere in pace, eppure sono entrambi delle macchine di morte che il più delle volte si trovano costretti a combattere e compiere immani genocidi, a volte perchè minacciatiingiustamente [Rambo sul primo film, Kenshiro che gli viene portata via Julia...], a volte per difendere gli altri [Rambo su Rambo II o Rambo III] o anche semplicemente perchè le battaglie sono tutto quello che il destino ha riservato per loro [Rambo in John Rambo, Kenshiro contro gli Shura].
Se posso poi fare un personale appunto a quello che dici tu poi... beh, non direi che Rambo, pur rimanendo un "perdente", sia destinato ad arrendersi -lo fa solamente sul primo film, ma potremmo dire che anche Kenshiro in un certo senso si "arrende" a quello Shin che gli porta via Julia, mentre nei capitoli successivi miete più vittime lui che la peste bubbonica, altro che venire ucciso, no? :-p:
E Kenshiro anche, come Rambo, in un certo senso può essere definito un "perdente", paradossalmente proprio in virtù della sua ineguagliabile forza e umanità che lo porterà a vagabondare nel deserto radioattivo combattendo mille battaglie che purtroppo, il ruolo di Successore dello Hokuto Shinken lo costringe a combattere mentre tutti gli amici e gli affetti gli muoiono attorno lasciandolo solo... e poi dai, kenshiro non impone la sua legge essendo una sorta di eroe anarchico che arriva, massacra i cattivi e poi scompare! ^_^:-->:<img src=:">

Insomma in questo senso dicevo, che le personalità dei due protagonisti si somigliano, non certo le opere corrispettive - assolutamente no! :wink.gif:
 
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The Ultimate
view post Posted on 9/2/2010, 11:54     +1   -1




CITAZIONE (wyldereloaded @ 9/2/2010, 03:53)
CITAZIONE (The Ultimate @ 8/2/2010, 23:08)
Beh,Kill Bill è un capolavoro,c'è poco da dire.Concordo con la tua analisi.Nonostante le storie siano profondamente diverse,l'approccio e il metodo narrativo è simile.
A proposito,penso che Tarantino sarebbe davvero l'unico a poter realizzare un film con attori in carne ed ossa su Hokuto no ken.
John Rambo è senza dubbio un grande personaggio.Il primo film della serie è senz'altro molto buono.Però l'unica vera somiglianza che vedo con Ken è il suo vagare solitario,per il resto ho sempre visto Rambo come un film di critica sociale,di critica in genere alla società americana,e John Rambo in fondo è una vittima,poco importa se è il miglior berretto verde reduce dal Vietnam,è destinato ad arrendersi(o ad essere ucciso),mentre Kenshiro impone la sua legge e non deve temere nessuno.
Resta il fatto che Rambo,cosi come il primo Rocky,è un personaggio che cattura la sensibiltà dello spettatore e lo rende un eroe ai suoi occhi.

...Aspetta, mi spiego meglio! :laugh.gif: Io non sto proponendo una similitudine tra la serie di Film RAMBO e KEN IL GUERRIERO, bensi tra il personaggio John Rambo e il personaggio Kenshiro!
Entrambi i personaggi mostrano un carattere molto introverso, quasi scostante ad una prima cocchiata... sono fondamentalmente dei solitari dal carattere pacifico che vorrebbero semplicemente vivere in pace, eppure sono entrambi delle macchine di morte che il più delle volte si trovano costretti a combattere e compiere immani genocidi, a volte perchè minacciatiingiustamente [Rambo sul primo film, Kenshiro che gli viene portata via Julia...], a volte per difendere gli altri [Rambo su Rambo II o Rambo III] o anche semplicemente perchè le battaglie sono tutto quello che il destino ha riservato per loro [Rambo in John Rambo, Kenshiro contro gli Shura].
Se posso poi fare un personale appunto a quello che dici tu poi... beh, non direi che Rambo, pur rimanendo un "perdente", sia destinato ad arrendersi -lo fa solamente sul primo film, ma potremmo dire che anche Kenshiro in un certo senso si "arrende" a quello Shin che gli porta via Julia, mentre nei capitoli successivi miete più vittime lui che la peste bubbonica, altro che venire ucciso, no? :-p:
E Kenshiro anche, come Rambo, in un certo senso può essere definito un "perdente", paradossalmente proprio in virtù della sua ineguagliabile forza e umanità che lo porterà a vagabondare nel deserto radioattivo combattendo mille battaglie che purtroppo, il ruolo di Successore dello Hokuto Shinken lo costringe a combattere mentre tutti gli amici e gli affetti gli muoiono attorno lasciandolo solo... e poi dai, kenshiro non impone la sua legge essendo una sorta di eroe anarchico che arriva, massacra i cattivi e poi scompare! :image

Insomma in questo senso dicevo, che le personalità dei due protagonisti si somigliano, non certo le opere corrispettive - assolutamente no! :wink.gif:

Ok,l'avevo capito che il paragone era più sui personaggi,il punto è che vedo Rambo molto legato al contesto e faccio fatica ad isolarlo come personaggio.La loro psicolgia è intrecciata in modo inscindibile con il ruolo che rivestono all'interno dell'opera.Sulla psicologia sono abbastanza d'accordo,in fondo hanno dei tratti in comune.La cosa che più li accomuna è il fatto che sono persone di indole solitaria e pacifica che per una serie di eventi si trovano costretti apparentemente a combattere per loro stessi,ma poi per il bene degli altri.
Il personaggio Kenshiro però lo vedo come un predestinato che a suon di pugni risveglia le coscienze,mentre Rambo lo vedo comunque come un prodotto di una società,che prima lo manda in guerra,lo celebra,lo isola,poi di nuovo ha bisogno di lui...Rambo è un personaggio più povero da questo punto di vista,gli manca quell'aura spirituale che invece ha Ken.Rambo è un uomo dalle grandi abilità che si trova in un gioco più grande di lui.Kenshiro è un superuomo e quando dico che impone la sua legge,beh,direi che è la legge dell'Amore. Rambo è un eroe che è comunque un sottoposto,Ken obbedisce solo al cielo o all'Hokuto Shinken.
Per me è Beatrix che assomiglia a Kenshiro,anche qui con le dovute differenze.Entrambi sono dei killer nati che però vorrebbero vivere felici in pace e che a dispetto del loro enorme potenziale distruttivo conservano una umanità commovente.
 
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wyldereloaded
view post Posted on 9/2/2010, 15:04     +1   -1




Ok, non si può essere d'accordo su tutto chiaramente, altrimenti di cosa parleremmo? :D
Io ad esempio non ci vedo sta gran somiglianza tra Kenshiro e Beatrix, a parte ovviamente il fatto che siano entrambi dei formidabili combattenti; la prima cosa che li divide e differenzia sono le motivazioni - Kenshiro non agisce mai per vendetta [esemplare è il fatto che durante lo scontro decisivo con Shin inizialmente vuole risparmiare l'avversario - a lui interessava riprendersi Julia, non vendicarsi del suo avversario]. Oltretutto Kenshiro non è connotato da quelle zone d'ombra che invece sono presenti in Beatrix - il nostro eroe non uccide mai per toranaconto [Beatrix era comunque un killer] o con quella vena di sadismo che spesso connota le stragi de La Sposa che ammette apertamente che i massacri compiuti le hanno dato soddisfazione... per finire Beatrix è un personaggio decisamente ambiguo e non certo un buono assoluto come Kenshiro [che ammazza un sacco di gente, ma nell'ottica interna dell'opera - tutta gente che meritava di essere uccisa]: mente a Bill, si finge morta arrogandosi un diritto di maternità che non spettava solamente a lei, che invece si pone con grande ipocrisia ad un livello morale più alto del padre di sua figlia [che invece scopriamo essersi lui stesso ritirato dalla attività di killer per prendersi cura di BB assai amorevolmente] spezzandogli il cuore senza pensarci due volte ["Sono un Killer, magari avrò sovra-reagito, mauna qualche reazione te la dovevi aspettare"]...

Vabbè, fine della digressione.... 2purtroppo è uscito fuori uno dei mioei argomenti di discussione preferiti [Kill Bill] e non ho saputo resistere! :P
Forse è il caso di tornare in topic se qualcuno a qualcosa da dire! :)
 
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view post Posted on 26/2/2024, 14:43     +1   -1
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Super Hokuto Maniaco

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hokuto no ken è un manga principalmente seinen lo capirebbe pure un bambino ne uno shoen o uno shojo per questo è molto adulto e meno clichè di naruto one piece bleach
abbiamo il triangolo con shin e poi anche quello di mamya e per non parlare di shu con un figlio e di quello di toki verso julia e di raoh vs julia e poi pure ryuga e juza erano dei lolicon e poi ci sta yuda innamorato di rei e ovviamente lyn di ken e poi burt direi che abbiamo pure troppo amore persino quello di tou e raoh è ancora più forte nel manga direi che è peggio di una telenovelas spagnola


Edited by [Black_Dragon] - 2/3/2024, 16:50
 
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