Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

la sconfitta di raoh

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Hyper_kikko
view post Posted on 6/7/2009, 22:02     +1   -1




CITAZIONE (alexange @ 6/7/2009, 22:12)
Sì, erano entrambi pronti a morire.
Secondo me però non si è fatto sconfiggere apposta, ha combattuto per vincere proprio per assicurarsi che Ken fosse davvero migliore di lui. (forse diciamo la stessa cosa :-p: )
Comunque, io penso, che si sarebbe fermato lo stesso a un certo punto.
Se avessero continuato a combattere in quel modo si sarebbero uccisi a vicenda, invece lui non ha ucciso Giulia perchè voleva che Ken la rincontrasse.
Raoh è un personaggio molto difficile da comprendere, lui vuole la vittoria di Ken, solo se questo si dimostra degno, in altre parole quello scontro è stato l'ennesimo test di Raoh su Kenshiro.
Anche perchè il Re di Hokuto era già stato battuto al Castello di Nanto, lì è stata la caduta di tutte le sue ambizioni e quella è stata la sua vera sconfitta.

Al castello di Nanto è caduto il Ken-Oh, ma poco dopo è nato un Raoh degno della successione (ricordi il discorso di Rihaku...) che pur essendo più forte di Kenshiro (non di molto sia chiaro, a quel punto la differenza era labile...) ha preferito lasciare la strada libera a lui e Yuria, dopo un previo "esame finale"...
Il combattimento di Raoh e il fatto di essersi lasciaato battere dopo che Kenshiro ha dimistrato la sua grandezza sono stati l'ultimo regalo di Raoh al suo "fratellino" come lo chiama alla fine...
 
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alexange
view post Posted on 6/7/2009, 22:20     +1   -1




CITAZIONE (Hyper_kikko @ 6/7/2009, 23:02)
Al castello di Nanto è caduto il Ken-Oh, ma poco dopo è nato un Raoh degno della successione (ricordi il discorso di Rihaku...) che pur essendo più forte di Kenshiro (non di molto sia chiaro, a quel punto la differenza era labile...) ha preferito lasciare la strada libera a lui e Yuria, dopo un previo "esame finale"...

Quì sono perfettamente d'accordo, per questo dico che allo scontro finale i due sono identici.

CITAZIONE
Il combattimento di Raoh e il fatto di essersi lasciaato battere dopo che Kenshiro ha dimistrato la sua grandezza sono stati l'ultimo regalo di Raoh al suo "fratellino" come lo chiama alla fine...

Qui in parte, Raoh non si è lasciato battere. Ken lo ha colpito e ha evitato il suo pugno nonostante Raoh avesse messo tutto se stesso nel colpo.
Questa è stata la dimostrazione di abilità tecnica che Raoh voleva da Ken.
Raoh aveva già deciso di lasciare la strada a Ken e Yuria, per questo non la uccide, ma il suo combattimento lo fa comunque al massimo, perchè nella lotta mette tutto se stesso, come ha sempre fatto.





 
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Hyper_kikko
view post Posted on 6/7/2009, 23:08     +1   -1




CITAZIONE (alexange @ 6/7/2009, 23:20)
CITAZIONE (Hyper_kikko @ 6/7/2009, 23:02)
Al castello di Nanto è caduto il Ken-Oh, ma poco dopo è nato un Raoh degno della successione (ricordi il discorso di Rihaku...) che pur essendo più forte di Kenshiro (non di molto sia chiaro, a quel punto la differenza era labile...) ha preferito lasciare la strada libera a lui e Yuria, dopo un previo "esame finale"...

Quì sono perfettamente d'accordo, per questo dico che allo scontro finale i due sono identici.

CITAZIONE
Il combattimento di Raoh e il fatto di essersi lasciaato battere dopo che Kenshiro ha dimistrato la sua grandezza sono stati l'ultimo regalo di Raoh al suo "fratellino" come lo chiama alla fine...

Qui in parte, Raoh non si è lasciato battere. Ken lo ha colpito e ha evitato il suo pugno nonostante Raoh avesse messo tutto se stesso nel colpo.
Questa è stata la dimostrazione di abilità tecnica che Raoh voleva da Ken.
Raoh aveva già deciso di lasciare la strada a Ken e Yuria, per questo non la uccide, ma il suo combattimento lo fa comunque al massimo, perchè nella lotta mette tutto se stesso, come ha sempre fatto.

Si sono d'accordo che si è impegnato e questo l'ho detto anche prima, ma comunque lui voleva che ken vincesse, motivo per cui non lo ha bruciato subito con il MT malgrado fosse un porodigioso asso nella manica che volendo poteva chiudere subito l'incontro...
Raoh sapeva del MT di Ken ma non valeva il contrario, Raoh poteva incassare in qualche modo il primo e seccare subito Ken con il MT, prendendolo di contropiede...
 
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alexange
view post Posted on 6/7/2009, 23:28     +1   -1




CITAZIONE (Hyper_kikko @ 7/7/2009, 00:08)
Si sono d'accordo che si è impegnato e questo l'ho detto anche prima, ma comunque lui voleva che ken vincesse, motivo per cui non lo ha bruciato subito con il MT malgrado fosse un porodigioso asso nella manica che volendo poteva chiudere subito l'incontro...
Raoh sapeva del MT di Ken ma non valeva il contrario, Raoh poteva incassare in qualche modo il primo e seccare subito Ken con il MT, prendendolo di contropiede...

No quì non credo, Ken ha evitato il suo attacco con il MT e lo ha colpito, e lo stesso ha fatto lui.
MT vs MT non c'è fine, muoiono entrambi a suon di colpi.
Prendere Ken in contropiede è improbabile perchè questo gioca tutto sulla capacità di anticipare le mosse avversarie.
L'unico modo che ha avuto Ken di vincere e Raoh di perdere (ugual modo se fossero stati a parti invertite) è stato il discorso dell'aura.
Altrimenti per come avevano impostato lo scontro, non ci arebbe stato un vincitore.
Penetrando l'aura di Raoh, Ken è riuscito a percepire quando avrebbe attaccato, quindi a colpirlo a sua volta.
Penso che Raoh abbia utilizzato l'aura apposta per dare una fine allo scontro, o Ken riusciva ad evitare quel colpo e quindi si dimostrava superiore, o moriva per quel colpo caricato al massimo.
 
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nannilo
view post Posted on 7/7/2009, 02:24     +1   -1




Sono d'accordo con Alex sul fatto che in un certo sensosia stato unaspecie di ultimo test di Raoh a ken e sono d'accordo sul fatto che se Ken ha vinto non è perchè Raoh lo ha lasciato vincere o che.Hanno combattuto alla pari e alla fine Ken ha vinto perchè ha evitato il colpo.

C'è da dire che Raoul per dar modo a Ken di combatere al massimo gli fa credere di aver ucciso Julia. Ok, non si vede Ken arrabbiarsi come fu ai tempi di shin dove grazie a quella rabbia distrusse shin, però è stato un modo per far sì che Ken, credendo morta anche julia, si concentrasse solo e unicamente su Raoul.
 
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view post Posted on 7/7/2009, 09:34     +1   -1
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CITAZIONE (alexange @ 6/7/2009, 23:20)
CITAZIONE (Hyper_kikko @ 6/7/2009, 23:02)
Al castello di Nanto è caduto il Ken-Oh, ma poco dopo è nato un Raoh degno della successione (ricordi il discorso di Rihaku...) che pur essendo più forte di Kenshiro (non di molto sia chiaro, a quel punto la differenza era labile...) ha preferito lasciare la strada libera a lui e Yuria, dopo un previo "esame finale"...

Quì sono perfettamente d'accordo, per questo dico che allo scontro finale i due sono identici.

CONTRADDIZIONE

O a o b.

Raoh ha usato il massimo della potenza, non della sua abilità o tecnica. Questo giro si è piuttosto appiattito sulla tecnica di Ken.
Col suo mt Raoh ha sorpreso Ken, ma gli ha solo fatto sanguinare la mano. Questo diceva Hiper. Volendo in quell'occasione avrebbe potuto fare più male a Kenshiro. L'intento è chiaro:"so farlo anch'io!".
 
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dheywos
view post Posted on 7/7/2009, 11:29     +1   -1




difatti il Mt di Ken sbatte Raoul a terra e Raoul facendolo sanguinare copiosamente e Raoul sapeva benissimo che Ken sapeva usarlo..il MT di Raoul, nonostante prenda ken di sopresa, gli fa solo sanguinare la mano...la diferenza tra i 2 ormai è evidente..Ken ha superato Raoul. Questi da parte sua, deve averdato il massimo contro l'avversario, proprio perché era questo in definitiva lo scopo della sua esistenza! La scelta di Raoul di mostrare l'aura è stata tatticamente sbagliata, segno che Ken sapeva ormai gestire la lotta meglio del fratello più anziano...tra l'altro quando ken sprona l'aura di Raoul già piange, consapevole del fatto che vincerà...infine, afferma anche di dover lanciare un colpo senza pensiero perché conosce Raoul troppo bene e ancora è legato a lui...e il momento in cui lancia quel colpo arriva dopo che Raoul ha concentrato la sua anima in quel pugno. Se ci fosse stato un altro guerriero dotato della tecnica di ken e impassibile nei confronti di Raoul, il re di Hokuto sarebbe durato molto meno
 
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Hyper_kikko
view post Posted on 7/7/2009, 12:03     +1   -1




Credo che in definitiva solo gli autori sappiano come èandata veramente...lo stesso discorso dell'aura, errore di Raoh o "errore voluto"?
 
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dheywos
view post Posted on 7/7/2009, 13:39     +1   -1




Ma perché dovrebbe essere un errore voluto? Raoul voleva un avversario con cui potersi misurare, che senso avrebbe avuto lasciarlo vincere o non combattere al massimo? Non mi sembra una scelta in linea con il personaggio di Raoul. E non mi si dica che piangenre per Julia o salavrle la vita erano altrettante scelte non in linea con Raoul perché dai flashback con Toki e nel loro scontro vediamo che Raoul, seppure ben nascosti, era in grado di provare sentimenti positivi
 
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Hyper_kikko
view post Posted on 7/7/2009, 13:45     +1   -1




CITAZIONE (dheywos @ 7/7/2009, 14:39)
Ma perché dovrebbe essere un errore voluto? Raoul voleva un avversario con cui potersi misurare, che senso avrebbe avuto lasciarlo vincere o non combattere al massimo? Non mi sembra una scelta in linea con il personaggio di Raoul. E non mi si dica che piangenre per Julia o salavrle la vita erano altrettante scelte non in linea con Raoul perché dai flashback con Toki e nel loro scontro vediamo che Raoul, seppure ben nascosti, era in grado di provare sentimenti positivi

Io dico solamente che, per la mia modesta opinione, Raoh si è impegnato al massimo nello scontro, ma ha fatto delle scelte diverse da quelle che avrebbero potuto portarlo alla vittoria. Raoh non si è risparmiato e non ha regalato nnt a Ken, ma la ha consapevolmente non sfruttato delle occasioni per mettere ko definitivamente Ken...e ricordiamoci anche come avesse donato parte del suo potere a Yuria...
 
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view post Posted on 7/7/2009, 15:53     +1   -1
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Uomo dalle 7 stelle

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il fatto ke raoul abbia donato parte della sua aura a julia è una cosa ke accade solo nell'anime, nel manga invece non c'è traccia !
Cmq il senso della vittoria di ken è questo secondo me,così come quello di tutto hokuto no ken: Raoul sarà anke più forte di ken, ma quest'ultimo ha dalla sua la forza dell'amore ke lo fa vincere su tutto e lo fa diventare sempre più forte!
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
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Hyper_kikko
view post Posted on 7/7/2009, 16:36     +1   -1




CITAZIONE (UOMO DALLE 7 STELLE @ 7/7/2009, 16:53)
il fatto ke raoul abbia donato parte della sua aura a julia è una cosa ke accade solo nell'anime, nel manga invece non c'è traccia !
Cmq il senso della vittoria di ken è questo secondo me,così come quello di tutto hokuto no ken: Raoul sarà anke più forte di ken, ma quest'ultimo ha dalla sua la forza dell'amore ke lo fa vincere su tutto e lo fa diventare sempre più forte!
"La potenza è nulla senza il controllo"

Io parlo da emerito nabbo che ha visto solo l'anime... cmq UD7S hai centrato abbastanza quello che voglio dire...
 
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alexange
view post Posted on 7/7/2009, 18:24     +1   -1




CITAZIONE (Hokuto. @ 7/7/2009, 10:34)
CITAZIONE (alexange @ 6/7/2009, 23:20)
Quì sono perfettamente d'accordo, per questo dico che allo scontro finale i due sono identici.

CONTRADDIZIONE

O a o b.

Raoh ha usato il massimo della potenza, non della sua abilità o tecnica. Questo giro si è piuttosto appiattito sulla tecnica di Ken.
Col suo mt Raoh ha sorpreso Ken, ma gli ha solo fatto sanguinare la mano. Questo diceva Hiper. Volendo in quell'occasione avrebbe potuto fare più male a Kenshiro. L'intento è chiaro:"so farlo anch'io!".

Nessuna CONTRADDIZIONE :smile.gif:
Al castello di Nanto cade il Re di Hokuto e poi nasce un Raoh degno della successione, per questo io dico che alla fine sono identici.
Sul fatto che Raoh avesse deciso di lasciare la strada libera a Ken e Giulia non ci piove, è per questo che non l'ha uccisa. (questa è la parte del discorso di Hiper su cui sono d'accordo)

Per il resto Raoh ha voluto comunque un combattimento al massimo, lasciando fuori dalla lotta Giulia e la decisione di lasciare la strada libera al fratello, ha combattuto senza pensieri dando tutto se stesso.
 
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view post Posted on 7/7/2009, 18:57     +1   -1
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Uomo dalle 7 stelle

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Ma la domanda ke fa riflettere è: se raoul non fosse stato costretto a combattere cn ken, si sarebbe lo stesso tolto la vita, x lasciare spazio a ken e a julia?dopotutto il senso è lo stesso.
Ken non ha ucciso raoul,lo ha solo ferito in modo pesante, ma non sarebbe di certo morto!Dunque in un certo senso, Raoul uccidendosi ha dimostrato ke aveva rinunciato sin dall'inizio della sua lotta ad un "qualkosa" x donarla a julia e indirettamente anke a ken,Ke si tratti di anima o di aura, non fa differenza secondo me!
 
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alexange
view post Posted on 7/7/2009, 21:50     +1   -1




CITAZIONE (UOMO DALLE 7 STELLE @ 7/7/2009, 19:57)
Ma la domanda ke fa riflettere è: se raoul non fosse stato costretto a combattere cn ken, si sarebbe lo stesso tolto la vita, x lasciare spazio a ken e a julia?dopotutto il senso è lo stesso.
Ken non ha ucciso raoul,lo ha solo ferito in modo pesante, ma non sarebbe di certo morto!Dunque in un certo senso, Raoul uccidendosi ha dimostrato ke aveva rinunciato sin dall'inizio della sua lotta ad un "qualkosa" x donarla a julia e indirettamente anke a ken,Ke si tratti di anima o di aura, non fa differenza secondo me!

Ma UD7S guarda che una volta che Raoh non ha più ambizioni di dominio e che ha acquisto il MT, la loro lotta in teoria si sarebbe potuta evitare.
Aveva già deciso di sacrificare tutto per ken e Giulia nel momento in cui ha compreso l'amore.
E' come se in quel momento Raoh avesse detto "ok, non ho capito niente fino ad ora, avevano ragione Ken e Toki."
Avrebbe anche potuto suicidarsi in quel momento, ma avrebbe significato rinnegare tutta la sua vita.
E' Raoh che va a chiamare Ken per lo scontro decisivo, perchè nonostante tutto vuole finire la questione con un combattimento, ma entrambi infatti combattono senza odio.
L'ultimo scontro da un lato rappresenta l'ultima prova di suo fratello, dall'altra la degna fine di un uomo che ha vissuto per diventare il più forte.
Con il colpo di grazia di ken che non lo uccide, lui ottiene la prova di superiorità che voleva da suo fratello.
Un'altra prova della grandezza di Ken la ottiene quando all'ultimo stà per attaccarlo ancora e Ken rimane immobile perchè sa già che non arriverà il colpo.
Poi Raoh si suicida perchè vuole dcidere lui quando e come morire, dato che ferito pesantemente com'era, se avesse continuato a combattere sarebbe stato Ken a porre fine alla sua vita.




 
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