Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

la sconfitta di raoh

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Hyper_kikko
view post Posted on 3/7/2009, 12:18     +1   -1




Boh, nn so che dire... resta il fatto che è il personaggio venuto meglio...
 
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kellewood
view post Posted on 3/7/2009, 13:52     +1   -1




si ma quello che mi chiedo è, è stato il mostrare l'aura a decretare la sua sconfitta?
 
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view post Posted on 3/7/2009, 14:46     +1   -1
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no,nn è stata quella,xkè poi la ritira e la concentra tutta in un pugno!Il suo sbaglio è stato quello di puntare tutto su un solo colpo,ke gli avrebbe assicurato la vittoria al 50%, ma gli è andata male xkè non ha conservato nemmeno un briciolo di forza x potersi difendere in caso di contrattacco da parte di ken!Raoul era sikuro ke ken non sarebbe rimasto illeso se colpito in pieno, ma non ha fatto i conti con la forza dell'amore ke ha permesso a ken di evitare quel colpo!
 
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view post Posted on 3/7/2009, 15:37     +1   -1
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Nell'ultimo duello Raoul ha giocato d'azzardo. Prima ha fatto capire a Ken che il mt lo sapeva usare anche lui, poi lo butta a terra, chi è il più forte?, e infine fa il temerario con Ken giocandosela male. D'altronde se non faceva così il fratello difficilmente avrebbe vinto.
Kenshiro gli ha dimostrato al castello di nanto che i sentimenti che lui disprezzava lo hanno reso più forte. Raoh è andato in crisi, ha riflettuto e ha fatto suoi quei sentimenti assieme all'ultima tecnica. Però così ha anche capito i suoi errori, ma era troppo tardi per cambiare e ha preferito dare a Ken la possibilità di sconfiggerlo, da qui al temerarietà.
Quindi anche se inferiore tecnicamente va inscritto al cuore di Ken il merito di aver prodotto tale cambiamento in Raoul fino alla scelta finale senza ritorno.
 
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Hyper_kikko
view post Posted on 3/7/2009, 22:22     +1   -1




CITAZIONE (Hokuto. @ 3/7/2009, 16:37)
...ha preferito dare a Ken la possibilità di sconfiggerlo, da qui al temerarietà...

Ha dato la possibilità o si è lasciato sconfiggere?
Raoh è sempre apparso nelle sue scelte come se seguisse la volontà del Cielo, lo stesso Cielo che forse poi gli fa capire come non serva più la sua presenza...
 
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nantorei
view post Posted on 3/7/2009, 22:48     +1   -1




CITAZIONE (UOMO DALLE 7 STELLE @ 3/7/2009, 02:44)
CITAZIONE (Hyper_kikko @ 2/7/2009, 23:52)
:jukei:
CITAZIONE (alexange @ 2/7/2009, 23:44)
Tirando le cinghia nell'ultimo scontro Raoh si arrende, cede il passo a Ken perchè sa che gli è superiore.
Quello che volevo dire è che lo sa ancora prima di iniziare a combattere.
Interpretazione mia, ovviamente. :wink.gif:

Beh ognuno ha la sua libertà d'opinione... per me Raoh era e resterà sempre superiore a Ken ma si lascia da parte perchè il mondo non ha più bisogno di lui...

ken gli è superiore col cuore oltre ad essere forte almeno quanto lui, ecco xkè se ne va via senza rimpianti!

quto!
in pochi,ma essenziali aspetti ken era piu forte di raoul e qst perchè lui ha vissuto la vita di sofferenze e nn solo di brama e potere!
una cosa veramente bella da vedere sarebbe se anche raul era un po come ken(chissà chi vinceva?) cmq credo che se così fosse avrebbe perso un po la sua immagine di cattivone :-p:
 
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view post Posted on 3/7/2009, 23:10     +1   -1
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CITAZIONE (Hyper_kikko @ 3/7/2009, 23:22)
CITAZIONE (Hokuto. @ 3/7/2009, 16:37)
...ha preferito dare a Ken la possibilità di sconfiggerlo, da qui al temerarietà...

Ha dato la possibilità o si è lasciato sconfiggere?
Raoh è sempre apparso nelle sue scelte come se seguisse la volontà del Cielo, lo stesso Cielo che forse poi gli fa capire come non serva più la sua presenza...

Non confondere. Per seguire la sua ambizione avrebbe sfidato le divinità se necessario. Vedi l'oav 86 dove è molto chiaro.

Possibilità o lasciato? Stessa cosa vista da angolazioni differenti.
Ken parla di lasciamenti, ma la vittoria ha dovuto sudarsela, Raoul il pugno contenente tutta la sua energia l'ha lanciato sul serio e non era impossibile schivarlo, almeno per Ken, ma nemmeno facile. Per questo preferisco parlare di possibilità.
Scoprendosi il grande re ha dato la possibilità a Ken di batterlo, ma senza rinunciare a impiegare la sua potenza nello scontro salvaguardando il suo onore e la vita vissuta fin allora.
 
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nantorei
view post Posted on 3/7/2009, 23:12     +1   -1




quoto!
 
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Hyper_kikko
view post Posted on 5/7/2009, 11:59     +1   -1




CITAZIONE (nantorei @ 3/7/2009, 23:48)
CITAZIONE (UOMO DALLE 7 STELLE @ 3/7/2009, 02:44)
ken gli è superiore col cuore oltre ad essere forte almeno quanto lui, ecco xkè se ne va via senza rimpianti!

quto!
in pochi,ma essenziali aspetti ken era piu forte di raoul e qst perchè lui ha vissuto la vita di sofferenze e nn solo di brama e potere!
una cosa veramente bella da vedere sarebbe se anche raul era un po come ken(chissà chi vinceva?) cmq credo che se così fosse avrebbe perso un po la sua immagine di cattivone :-p:

Beh il fatto che abbia vissuto di brama e potere non esclude per nulla le sofferenze, vedi gli OAV nuovi e la serie animata dedicata al prequel...
 
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ultramanmattia
view post Posted on 5/7/2009, 17:51     +1   -1




 
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alexange
view post Posted on 5/7/2009, 20:45     +1   -1




Ken ha fatto un percorso di lotte e sofferenze che gli ha permesso di acquisire la rabbia e la freddezza necessaria per eguagliare il fratello. (ricordate le parole di Toki durante il primo incontro con Raoh?)
Raoh invece ha dovuto fare il percorso inverso per raggiungere suo fratello minore. Ha capito che essere spietato non era sufficiente perchè parte della forza si acquisisce solo vivendo la tristezza, per la quale è indispensabile conoscere l'amore.
Ken e Raoh nello scontro finale sono identici!
Raoh perde perchè commette l'errore di rivelare l'aura e Ken ne approfitta per capire quando anticipare il suo attacco, anche se Raoh la ritira e concentra tutta la forza nel pugno, ken lo evita e colpisce a sua volta.
Quì Ken ha giocato meglio le sue carte e ha superato Raoh.
Ma se fosse stato Ken a rivelare l'aura, Raoul avrebbe fatto la stessa identica cosa.
C'è però da dire che Raoh, dopo lo scontro al Castello di Nanto e dopo lo scontro con Fudoh, aveva già riconosciuto la superiorità del fratello per i motivi che ho già scritto nei post precedenti.


 
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Hyper_kikko
view post Posted on 6/7/2009, 11:03     +1   -1




CITAZIONE (alexange @ 5/7/2009, 21:45)
Ken ha fatto un percorso di lotte e sofferenze che gli ha permesso di acquisire la rabbia e la freddezza necessaria per eguagliare il fratello. (ricordate le parole di Toki durante il primo incontro con Raoh?)
Raoh invece ha dovuto fare il percorso inverso per raggiungere suo fratello minore. Ha capito che essere spietato non era sufficiente perchè parte della forza si acquisisce solo vivendo la tristezza, per la quale è indispensabile conoscere l'amore.
Ken e Raoh nello scontro finale sono identici!
Raoh perde perchè commette l'errore di rivelare l'aura e Ken ne approfitta per capire quando anticipare il suo attacco, anche se Raoh la ritira e concentra tutta la forza nel pugno, ken lo evita e colpisce a sua volta.
Quì Ken ha giocato meglio le sue carte e ha superato Raoh.
Ma se fosse stato Ken a rivelare l'aura, Raoul avrebbe fatto la stessa identica cosa.
C'è però da dire che Raoh, dopo lo scontro al Castello di Nanto e dopo lo scontro con Fudoh, aveva già riconosciuto la superiorità del fratello per i motivi che ho già scritto nei post precedenti.

E anche vero però che dopo aver massacrato i suoi generali, ritenendoli indegni di mantenera la pace, dice a Barga che ora può finalmente morire contro Kenshiro...sinceramente Raoh non mi è mai parso uno che va in cerca della morte con certezza, anche se deve affrontare aversari molto pericolosi...lì invece va incontro al suo destino essendo consapevole di morire.
E per me lui li ha scelto di morire...po ia ognuno le sue considerazioni...

ecco la parte in sub eng https://www.youtube.com/watch?v=Z6OM4_UDuog...5096B6&index=40
 
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alexange
view post Posted on 6/7/2009, 20:01     +1   -1




CITAZIONE (Hyper_kikko @ 6/7/2009, 12:03)
E anche vero però che dopo aver massacrato i suoi generali, ritenendoli indegni di mantenera la pace, dice a Barga che ora può finalmente morire contro Kenshiro...sinceramente Raoh non mi è mai parso uno che va in cerca della morte con certezza, anche se deve affrontare aversari molto pericolosi...lì invece va incontro al suo destino essendo consapevole di morire.
E per me lui li ha scelto di morire...po ia ognuno le sue considerazioni...

ecco la parte in sub eng https://www.youtube.com/watch?v=Z6OM4_UDuog...5096B6&index=40

Raoh ha combattuto quello scontro dando il 100%.
Ha la consapevolezza di avere di fronte un avversario del suo livello (dato che ora anche lui possiede il MT), quindi sa che può soccombere, ma non è di certo una scelta.
Entrambi impostano il combattimento solo su forza e resistenza, infatti si colpiscono senza neanche difendersi.
Tutto lo scontro si conclude in un solo colpo, quello che sconfigge Raoh.
A quel punto, sconfitto, Raoh sceglie la morte.

Edited by alexange - 8/7/2009, 02:11
 
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Hyper_kikko
view post Posted on 6/7/2009, 20:38     +1   -1




CITAZIONE (alexange @ 6/7/2009, 21:01)
CITAZIONE (Hyper_kikko @ 6/7/2009, 12:03)
E anche vero però che dopo aver massacrato i suoi generali, ritenendoli indegni di mantenera la pace, dice a Barga che ora può finalmente morire contro Kenshiro...sinceramente Raoh non mi è mai parso uno che va in cerca della morte con certezza, anche se deve affrontare aversari molto pericolosi...lì invece va incontro al suo destino essendo consapevole di morire.
E per me lui li ha scelto di morire...po ia ognuno le sue considerazioni...

ecco la parte in sub eng https://www.youtube.com/watch?v=Z6OM4_UDuog...5096B6&index=40

Raoh a combattuto quello scontro dando il 100%.
Ha la consapevolezza di avere di fronte un avversario del suo livello (dato che ora anche lui possiede il MT), quindi sa che può soccombere, ma non è di certo una scelta.
Entrambi impostano il combattimento solo su forza e resistenza, infatti si colpiscono senza neanche difendersi.
Tutto lo scontro si conclude in un solo colpo, quello che sconfigge Raoh.
A quel punto, sconfitto, Raoh sceglie la morte.

Però mi pare di aver visto un sub in cui Raoh dice che Ken era pronto a morire nello scontro, poi gli mostra che Juria è ancora viva e Ken capisce che si è fatto precedere dal fratello nel sacrificarsi...certamente senza il dono dello spirito combattivo forse la storia sarebbe andata diversamente...
Io sostengo che Raoh si sia fatto sconfiggere apposta, ma questo non vuol dire che abbia dovuto regalare la vittoria a Ken... semplicemente ha scelto di fare il miglior combattimento possibile, perchè Ken dimostrasse che era degno della vittoria e perchè per un personaggio come Raoh l'unica morte degna è quella sul campo di battaglia...
 
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alexange
view post Posted on 6/7/2009, 21:12     +1   -1




Sì, erano entrambi pronti a morire.
Secondo me però non si è fatto sconfiggere apposta, ha combattuto per vincere proprio per assicurarsi che Ken fosse davvero migliore di lui. (forse diciamo la stessa cosa :-p: )
Comunque, io penso, che si sarebbe fermato lo stesso a un certo punto.
Se avessero continuato a combattere in quel modo si sarebbero uccisi a vicenda, invece lui non ha ucciso Giulia perchè voleva che Ken la rincontrasse.
Raoh è un personaggio molto difficile da comprendere, lui vuole la vittoria di Ken, solo se questo si dimostra degno, in altre parole quello scontro è stato l'ennesimo test di Raoh su Kenshiro.
Anche perchè il Re di Hokuto era già stato battuto al Castello di Nanto, lì è stata la caduta di tutte le sue ambizioni e quella è stata la sua vera sconfitta.
 
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119 replies since 1/7/2009, 18:29   2304 views
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