Ryuken giovane vs Hyo

jagger mi risulta che non sia un successore, ne uno che avrebbe potuto esserlo, visto che a quanto sembra ha "dimenticato perfino l'essenziale della tecnica" e che quando usa il nanto a suo fratellino non passa nemmeno per l'anticamera del cervello che possa averlo appreso tramite l'ombra riflessa, gli chiede subito dove lo ha appreso. è anche uno che dopo aver dato qualche colpo con un pezzo di colonna di marmo è piagato in 2 con il fiatone.
secondo te questo qui può applicare una proprietà dello shinken che non è una tecnica qualsiasi, ma in assoluto il grande ed ultimo segreto ?

se non ricordo male lo fa quando il suo soldato gli dice che ken potrebbe vincere...

levami una curiosità : se pirlo in panchina dice :"kaka ha la maglia rossonera". tu cosa deduci ?
che tutti gli altri giocatori del milan non ce l'hanno ?
o che in quel momento si sta parlando di kaka e quindi la frase è su di lui senza escludere che è anche per gli altri ?
in quel momento si parla di souther contro ken. e ken ha quella capacità in quanto praticante shinken, non in quanto "mutante" di varia natura. questo non vuole automaticamente dire che gli altri non ce l'hanno. tanto è vero che questo pistolotto della tecnica da campo di battaglia esce sempre fuori e sempre sullo shinken.

ken è il protagonista. le scene sono tutte per lui. non vediamo mai ne raoul ne toki applicare il thena kassatsu...vuol dire che può farlo solo ken ? stesso discorso per gli altri segreti dello shinken tra cui l'ombra riflessa.

e guarda che non ti stavo prendendo in giro, nel fumetto e nella genesi dell'hokuto shinken è molto importante questa cosa dell'assimilare le tecniche adattandosi ad esse.

Veramente è una tecnica dello Shinken, che poi essendo una tecnica che dipende dalle qualità di chi la mette in pratica, Ken sia il più abile a farlo è un altro discorso.


Molti ancora non hanno capito niente di come funzione l'ombra riflessa

In parte è vero, però devi considerare in che stato erano Jukey e Raoh: il primo poco lucido, non riusciva a padroneggiare l'aura demoniaca, il secondo meno forte di come sarebbe diventato, e non dirmi di no - oltretutto lo dice anche Toki "sei diventato più forte di quanto il maestro Ryuken avrebbe immaginato. Io alora potrei dirti che Ryuken se la tirava con Koryu che viene nettamente battuto da un Raoh con la ferita alla spalla. Il Ryuken che lotta con Raoh paga il pegno dello sforzo iniziale crollando irrimediabilmente poco dopo.
Chiunque incassi l'Aryu Tenha la prima volta, sia Ken, Raoh, Toki o Ryuken, incassano un duro colpo poco dopo.

qua il discorso è complesso...secondo me basta sventolare un mazzetto di banconote sotto il naso degli autori e ti approvano tutto, anche che Toki era malato fin da subito..

sul discorso dell'ombra riflessa quotot davide fumagall su tutto.

qua sei tu che sottovaluti Ken perché è precisamente questo che Ken riesce a fare e lo dice pure Yasha: dopo un solo combattimento con Caio Ken è riuscito a capire tutte le mosse dell'arcana arte e infatti Yasha rimarca che Ken è diventato molto più forte di quanto avesse immaginato. Proprio questa è la particolarità dell'ombra riflessa, capire da poche mosse l'intero funzionamento di una scuola eccetto magari le tecniche che esulano dagli schemi di quella scuola, tipo il volo della fenice.

Raoul dice che Ken può farlo, non che SOLO Ken può farlo. In oltre Lynn dice che la divina arte di hokuto rende possibile l'acquisizione della tecnica nemica così che Hyou non può + essere un avversario di Ken. Jagger non fa testo, ha capcità troppo scarse per poter battere un vero maestro anche con l'obra riflessa. ma se affrontasse un avversario grosso modo alla sua altezza ne trarrebbe enorme vantaggio. Il Raoul battuto da Ryuken era piuttosto debole, Ken afferma ne primo scontro che l'avrebbe già battuto se fosse rimasto in quello stato. Jukei non padroneggiava la sua arte altrimenti per stessa ammissione di Ruken non sarebbe riuscito a fermarlo. In pratica nei 2 scontri in cui lo vediamo Ryuken combatte contro avversari "fallati".

....a dire la verità io avevo letto bene quello che avevi scritto...guarda :

comunque non hai elementi per dire che ken applica l'ombra riflessa meglio degli altri 2, così come non puoi dire che ken applichi meglio di loro il thena kassatsu... il fatto che ken sia l'unico che vediamo applicare alcune cose dipende dal fatto che è il protagonista, non che lo fa meglio dei fratelli. non capisco dove nel fumetto si dica, o anche solo si intuisca, che ken applica l'ombra riflessa meglio degli altri.

le nuove produzioni non sono "approvate" dagli autori. sono realizzate da loro. quindi nessuna banconota sotto nessun naso per appoggiare progetti su cui comunque non erano convinti...l'hanno creato loro e quindi l'hanno fatto proprio come volevano.
che toki era già malato è ora un fatto, tanto vero quanto quello che le 7 stelle ken le ha sul petto e non sul culo.

qui non sono d'accordo. l'ombra riflessa è il grande segreto dello shinken, la sua massima espressione (tranne il musotensei che però fino a ken è solo un concetto puramente teorico).
chi sa applicarlo padroneggia lo shinken. quindi escludo che jagger lo sappia usare, se lo sapesse fare sarebbe quasi se non proprio allo stesso livello dei fratelli, mentre invece lui è nel seminterrato e loro nell'attico...

ma i SB non sono stati realizzati dal Muscle Team o come si chiama e poi gli autori hanno dato l'OK?

concordo che sembra una stonatura ma credo che necessariamente sia così. Ryuken altrimenti non avrebbe tenuto Jagger come elemento possibile alla successione se avesse trovato in alcune tecniche uno scoglio insormontabile. Ciò significa che, per quanto maldestramente, jagger deve aver appreso tutte le tecniche note agli 3 discepoli. Che poi non le sappia applicare al meglio in uno scontro reale è un altro apio di maniche

si, ma la battuta su toki già malato che hai fatto era un modo per buttare le nuove produzioni (5 film e fumetti vari) nello stesso calderone dei secret, cosa che non è così. i nuovi film sono realizzati dagli autori, non approvati.

sui secret hai ragione, per quanto mi riguarda li vedo molto simili ad un video game o un gioco di ruolo approvato dagli autori probabilmente senza nemmeno averlo controllato.
lo dico perchè effettivamente da quello che dite (io non li conosco) creano contraddizione aperta e diretta con il manga. esempi possono essere o kaiou o ryuga. se si prende come valore il massimo ottenuto in vita e non quello a cui forse il personaggio poteva arrivare, solo ken è un AAA e sotto di lui c'è kaiou, visto come è andato il primo scontro tra i 2 (cioè quando ken era al livello di raoul ed un pò sopra toki e ryuken).

su jagger non c'è niente di detto in questo senso, quindi tutto potrebbe essere. effettivamente la questione che scricchiola è il perchè ryuken lo ha tenuto fino alla fine, non il suo livello marziale che è scandalosamente basso. ad esempio, penso che tutti lo diano perdente con tutti i maestri (da juda a salire), ora : se perde con juda, come si può pensare che sia in grado di carpire in pochi scambi una tecnica che lo stesso juda ha impiegato anni ad apprendere ? se fosse in grado di farlo sarebbe molto più forte di quello che è.
il fatto è che l'ombra riflessa pone hokuto parecchie lunghezze sopra nanto (già cento e ryuken sono un pò diverse perchè i maestri sembrano possedere tecniche varie, mentre un nanto è interamente presente nella sua propria tecnica principale), lo pone in un'altra categoria e quindi trovo difficile che jagger possa usare questa tecnica che, tirando le somme, è la vera cosa straordinaria ed eccezionale dello shinken. comunque qui sono opinioni quindi in un modo o nell'altro penso possa starci.

Salve a tutti sono nuovo ma mi sono già presentato

Credo fermamente che vincerebbe Hyo, per diverse ragioni.
Premetto che non è facile fare questo confronto in quanto non possiamo sapere bene le differenze di livelli tra Ryuken, Koryu e Jukei e la nuova generazione( ken, raoul, hyo etc..) , però, stando a quello che dice Koryu prima di morire, la nuova generazione, ovvero ken,toki e raoul, hanno raggiunto una potenza mai eguagliata in passatoe che sono quindi i guerrieri dello shinken piu forti. Se pensiamo che Toki malato non raggiunge il livello di Raoul senza musou tensei e forse nemmeno quello di Sauzer, e considerando che Hyo è un personaggio dell seconda serie e che con tuti isegreti dell'hokuto ryuken più alcune tecniche del Soke riesce piu o meno a pareggiare con Kenshiro ( che ha sconfitto raoul, sauzer, han,falco e che dopo la sconfitta con Kaio è ancoa piu forte), allora penso non ci sia proprio storia, considerando che, nell'anime Koryu viene considerato pari a Ryuken, mentre nel manga, pur non essendoci alcun flashback sul loro scontro, Raoul ha sentito dire che la tecnica di Koryu era forse anche migliore di quella del suo maestro.

Questa resta una mia opinione, ma credo che Hyo, a causa della sua ingenuità , viene troppo spesso considerato meno di quello che realmente vale. Credo che una volta recuperata la memoria, solo Ken e Kaio possano, forse, fare meglio di lui.