Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Critica alla serie "Soten no Ken"

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Ogai
view post Posted on 19/1/2009, 07:55     +1   -1




La storia e' semplice...Hara e' un grandissimo,il piu' grande (come diceva una pubblicita') disegnatore in vita ma nn e' un narratore...Buronson lo e'...e si vede benissimo...sopratutto i primi numeri dove il maestro ha fatto tutto da solo producendo qualcosa di lacunoso,nn avvincente,nn epico troppo legato alla sua mania di Keiji...e allora gli hanno affiancato Buronson per raddrizzare la storia...cosa che sta lentamente avvenendo
Ma come si dicea giustamente nn c'e' caratterizzazione...i pg son piatt iprevedibili,poco affascinanti...Rondine e' forse il migliore ma anni e anni luce da Rei ...se poi prendiamo i primi 35 numeri di HNK della granata contiamo almeno 50 personaggi fighi e degni di nota,tutti "che ti restano" in Soten forse 2 o3....si perche' un altro difetto e' che e' troppo orientato su Ken mentre HNK sembrava quasi che il maestro di Hokuto fungesse da scusa per presentare una miriade di altripersonaggi in una saga epica di amicizie,amori,famiglie,scuole millenarie...ecco,tanto per dire...la scuola lunare di Seito nn mi dice nulla...Nanto mi fa rabbrividire,,,,e penso sempre alle restanti 100 scuole....per nn parlare di combattimenti e tecniche...se facessero i dvd la de agostini di sta serie (ipotizzandola tutta in anime) che azzo di speciali mettono? Frasi epiche???? E dove? Combattimenti???? Quali? (laddove tutti ricordiamo il calcio incrociato Shu -Ken,le mani conficcate i nSauzer,loscontro Toki-Raul,il calcio volante Ken-Shin,la tigre di Hokuto e il drago di Nanto,per non scomodare solo i cento pugni..)Personaggi?1 ogni 10 dvd...Tecniche??Chi si ricorda una sola tecnica di Hokuto nuvoa o memorabile??????
Tecnicamente e' notevole (per l'esperienza e gli assistenti di Hara) ma e' cmq poco incisivo...se dopo 25 anni ancora si ridisegna Raoh Toki Shu (ma anche Shiba...) un motivo c'e'---Non penso fra 25 anni ridisegneranno SnK---al massimo lo rifaranno...

Ecco le debolezza di SnK...e nn son poche
 
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view post Posted on 19/1/2009, 13:24     +1   -1
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beh nn posso ke quotare in tutto e per tutto Kasumi e Ogai!
 
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Nanto Seiken
view post Posted on 3/2/2009, 21:00     +1   -1




Vedendo il Kenshiro 64° successore dell'Hokuto Shinken si nota che:
-al momento della successione per quanto avesse ottime potenzialità non era pronto in un combattimento all'ultimo sangue anche a costo di amazzare l'avversario.Guarda caso jagger per ben due volte viene risprmiato!
-ci vuole il tradimento di Shin per farglielo capire
-nonostante abbia acquisito la capacità di combattere mortalemente per dimostrare di essere pronto a competere con altri di Hokuto (ok che combattendo come un berserker è riuscito a dare filo da torcere a Raoh ma non prima di essere salvato da Rei,pena una fine alla Hyui) ha dovuto lottare a costo della vita con la scuola di Nanto rischiando anche la vita (vedi lo scontro con Souther)
-è sempre stato impulsivo e a volte poco calcolatore subendo a volte sberle da combattenti come Hearth e Wiggle e contro Souther perdendo di brutto

Invece il Kenshiro fratello di Ryuken da quanto viene mostrato al momento della successione combatte tranqullamente contro i colleghi di Hokuto senza problemi e pure nel frattempo fumandosi la sigaretta!
 
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view post Posted on 3/2/2009, 21:47     +1   -1

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CITAZIONE
Invece il Kenshiro fratello di Ryuken da quanto viene mostrato al momento della successione combatte tranqullamente contro i colleghi di Hokuto senza problemi e pure nel frattempo fumandosi la sigaretta!

Guarda che qui non si sta parlando di chi è più forte ma di quale manga è migliore.

Ancora non vi siete resi conto che l'unico motivo per cui leggete soten (che è il motivo per cui lo leggo anch'io) è perchè è legato ad Hokuto no ken, se no era un manga snobbabile.
 
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Stamilli Khan
view post Posted on 3/2/2009, 23:24     +1   -1




E' owio che SNK lo leggiamo x quel motivo, però questo nn significa che Hara nn sia potuto migliorare (de gustibus).
Contestualizzando la storia in un'epoca definita ha reso il manga un pò + maturo (tralasciamo la comicità) e il disegno x me è stramigliorato in modo incredibile...
 
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view post Posted on 4/2/2009, 00:26     +1   -1

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Noto che tu ripeti le stesse cose più volte, snobbando gli elaborati commenti altrui.
 
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Nanto Seiken
view post Posted on 4/2/2009, 12:29     +1   -1




CITAZIONE (KenshiroKasumi @ 3/2/2009, 21:47)
CITAZIONE
Invece il Kenshiro fratello di Ryuken da quanto viene mostrato al momento della successione combatte tranqullamente contro i colleghi di Hokuto senza problemi e pure nel frattempo fumandosi la sigaretta!

Guarda che qui non si sta parlando di chi è più forte ma di quale manga è migliore.

Ancora non vi siete resi conto che l'unico motivo per cui leggete soten (che è il motivo per cui lo leggo anch'io) è perchè è legato ad Hokuto no ken, se no era un manga snobbabile.

Questo è ovvio,ma purtroppo tutti i prequiel sono così.
Enterprise se non fosse sata Star Trek avrebeb avuto successo?
I 2 Saint Seya che stanno uscendo non fossero legati al loro "squel" siamo sicuri che venderebbero?
L'ultima trilogia di Star Wars se non si chiamasse così avrebeb avuto il pubblico che ha avuto?

Tornando a Soten la mia osservazione non era tanto nella forza tra i due Ken (ovvio che il postatomico è il più forte) besì sulla "mancanza" di crescita del fratello di Ryuken.Edx è proprio questo che penalizza il manga.
 
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Dott Silvio Bort
view post Posted on 4/2/2009, 12:55     +1   -1




SPOILER (click to view)
CITAZIONE (Nanto Seiken @ 4/2/2009, 12:29)
Questo è ovvio,ma purtroppo tutti i prequiel sono così.
Enterprise se non fosse sata Star Trek avrebeb avuto successo?

A dire il vero io ho iniziato a vedere Star Trek proprio da Enterprise, le prime due serie sono molto carine, l'ultima un po' meno.


CITAZIONE
I 2 Saint Seya che stanno uscendo non fossero legati al loro "squel" siamo sicuri che venderebbero?

Hmmm, non so, ma credo di no.


CITAZIONE
L'ultima trilogia di Star Wars se non si chiamasse così avrebeb avuto il pubblico che ha avuto?

Credo di no. Di sicuro episodio I no.

CITAZIONE
Tornando a Soten la mia osservazione non era tanto nella forza tra i due Ken (ovvio che il postatomico è il più forte) besì sulla "mancanza" di crescita del fratello di Ryuken.Edx è proprio questo che penalizza il manga.

Io mi sono fatto prestare i primi numeri di SNK, ma non mi ha entusiasmato molto. L'impressione è che il protagonista non fatichi ad affrontare i suoi avversari più di quanto non farebbe nel fare una passeggiata al parco; questo fatto mi ha un po' dissuaso dal leggere il resto...
 
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view post Posted on 4/2/2009, 13:43     +1   -1
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infatti il protagonista di soten è troppo statico come personaggio!
 
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Stamilli Khan
view post Posted on 4/2/2009, 13:55     +1   -1




CITAZIONE (KenshiroKasumi @ 4/2/2009, 00:26)
Noto che tu ripeti le stesse cose più volte, snobbando gli elaborati commenti altrui.

Cosa devo dire? qui ognuno sta scrivendo il suo parere soggettivo senza un minimo di obiettività (includo tutti, me compreso, voi...) e quindi niente... io ripeto le stesse cose xkè tanto ne sono fermamente convinto... ma la cosa è reciproca... ognuno risponde in modo soggettivo... vedi il "mega elaborato" di Ogai... è praticamente un saggio soggettivo sul suo pensiero... che gli devo rispondere? se uno non la pensa in quel modo, amen, xkè in questi commenti nn c'è niente di obiettivo... de gustibus non disputandum.
solo che mentre sulla storia nn c'è discussione (ognuno la pensa come vuole, de gustibus... e ogni idea è rispettabile), invece appunto insisto sul fatto del disegno xkè credo che almeno quello sia un fattore di valutazione + oggettiva...
tanto che ci si può fare... chi è cresciuto con HNK nn cambierà mai idea... io la penso così xkè ho letto i 2 manga senza influenze date dalla tv...
dopo certo, ripeterò il fatto della maturità di SNK xkè? xkè Ken il guerriero è bello, è famoso, ha emozionato etc etc, ma resta pur sempre un manga basato su botte e esplosioni di testa... quindi se almeno è ambientato in un contesto + realistico, questo secondo me gli fa guadagnare un punto....
tanto niente... ognuno risponde non obiettivamente...
 
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view post Posted on 4/2/2009, 19:15     +1   -1

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CITAZIONE
tanto niente... ognuno risponde non obiettivamente...

Se sei convinto di questo puoi anche evitare di postare.

CITAZIONE
ma resta pur sempre un manga basato su botte e esplosioni di testa...

Caspita, e tu sei un fan di HNK? Sembra di sentire un mio amico quando lo ha visto per la prima volta..

CITAZIONE
quindi se almeno è ambientato in un contesto + realistico, questo secondo me gli fa guadagnare un punto....

Si certo, perchè invece creare da zero una situazione mondiale che non esiste, con tutto quello che ci sta attorno, è indice di poca maturità?

CITAZIONE
invece appunto insisto sul fatto del disegno xkè credo che almeno quello sia un fattore di valutazione + oggettiva...

Non credo sia tanto oggettiva dato che lo stile di disegno dipende SOPRATTUTTO dai gusti. Ad ogni modo ti ho già risposto a questo proposito ma tu sembri non aver letto:

CITAZIONE
Non so voi come fate a dire che è fatto meglio.. Hara mi piaceva un casino una volta perchè riusciva a creare tanti personaggi diversi, che non li confondevi nemmeno volendo! Aveva un modo di disegnarli veramente caratteristico.. mi duole dire che adesso i suoi disegni mi sembrano tutti uguali, a partire dalla poca fantasia che dimostra nelle copertine, al volto di Ken che è uguale a quello di tutti gli altri "figaccioni" del manga, cambio di capelli ed è fatta. Per le donne idem. Ah, le donne sono tutte sproporzionatissime! Secche come non mai, delle braccia che sembrano stuzzicadenti, e poi sti coscioni che sembrano prosciutti e seni troppo enormi per essere veri (a meno che non sono tutte Hitomi Tanaka). Il fatto poi di mostrare spesso scene di nudo è chiaro come il cristallo che si tratta di una trovata per allargare il giro delle vendite ai segaioli.

Dato che secondo me lo stile di Hara ha raggiunto la perfezione attorno al numero 15 di Hokuto no Ken, tutto quello che c'è dopo non può che peggiorare.. e se per caso alludi agli sfondi bellissimi di soten, sappi che non è lui a disegnarli.

I volti di Soten sono chiaramente peggiorati, tutti nasi grossi, labbra carnosissime, mascelloni.. e da un punto di vista OGGETTIVO (dato che ti piace questa parola) sono sproporzionati.
 
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Stamilli Khan
view post Posted on 4/2/2009, 21:50     +1   -1




CITAZIONE (KenshiroKasumi @ 4/2/2009, 19:15)
Se sei convinto di questo puoi anche evitare di postare.

Mica è una critica, l'ho scritto sotto che ci facciamo tutti, me compreso.

CITAZIONE
Caspita, e tu sei un fan di HNK? Sembra di sentire un mio amico quando lo ha visto per la prima volta..

E' il mio tentativo di essere obiettivo

CITAZIONE
Si certo, perchè invece creare da zero una situazione mondiale che non esiste, con tutto quello che ci sta attorno, è indice di poca maturità?

Non è che ci sia questa descrizione così dettagliata del mondo eh... geografia zero e politica appena accennata... è ttt deserto...

CITAZIONE
Non credo sia tanto oggettiva dato che lo stile di disegno dipende SOPRATTUTTO dai gusti. Ad ogni modo ti ho già risposto a questo proposito ma tu sembri non aver letto:

Sarà... e allora consideriamo soggettivi anche i disegni ok...
owio che uno può preferirne un tipo ad un altro, ma da quando seguo manga e soprattutto seguo le discussioni sui manga, mi pareva chiaro che oggettivamente Berserk e vagabond hanno dei disegni mostruosi. Dopo possono esserne preferiti degli altri, ci mancherebbe, ma oggettivamente quelli sono grandi disegni. Questa divagazione solo x spiegare qual'è l'oggettività sui disegni.
Facendo un paragone, parlando di Ken, la cura che c'è ora non la riscontravo prima.
Non parlavo degli sfondi, ma anche fosse, a me non importa se siano di Hara o no, stiamo parlando di Hara o di Ken in generale? se parliamo di Ken in generale allora a me nn importa se gli sfondi li disegnano Hara, gli assistenti, o la computer grafica...
 
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view post Posted on 4/2/2009, 22:00     +1   -1

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Berserk ha disegni mostruosi? Beh si disegna mostri quindi sono mostruosi.

Battute a parte, non credo che Hokuto no ken sia da meno a Berserk in fatto di qualità di disegni. C'è anche da dire che un volume di HNK usciva ogni 2 mesi mentre uno di Berserk esce in un anno.

CITAZIONE
Mica è una critica, l'ho scritto sotto che ci facciamo tutti, me compreso.

Allora stiamo tutti parlando per dare aria alla bocca, dato che non si arriva da nessuna parte..

CITAZIONE
E' il mio tentativo di essere obiettivo

Allora cerca di non esserlo, se questo è il tuo metro.. magari ti sento dire qualcosa di accettabile.

CITAZIONE
Non è che ci sia questa descrizione così dettagliata del mondo eh... geografia zero e politica appena accennata... è ttt deserto...

E daglie.. ma che diavolo c'entra con la maturità dell'opera?
 
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view post Posted on 4/2/2009, 23:11     +1   -1
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nemmeno io ho mai capito questo fatto della maturità dell'opera!qual è il parametro x giudicare la maturità?cioè se il contesto storiko è post atomiko e fantastiko,dunque nn potendo indicare posti precisi, l'opera non è matura....se invece si citano nomi di città ma si inventano storie di giganti immensi con gioki di prospettiva insulsa ke nn aggiungono niente al plot,l'opera è matura!mah.....alkune volte non riesco proprio a capire!
poi parlando dei disegni dov'è ke sarebbero migliori quelli di soten?cosa si intende x disegni?
più volte è stato detto e rikonosciuto ke i personaggi sn quasi tutti uguali e ke le inquadrature e le pose nn sn poi così varie!
l'unika cosa ke soten ha in più è l'utilizzo del pc....poi è inferiore in tutto ad hnk!
ps:devo rikonoscere xò ke hara ha fatto molti miglioramenti a disegnare corpi femminili
 
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Stamilli Khan
view post Posted on 4/2/2009, 23:56     +1   -1




Lascia stare... i disegni di vagabond e berserk sono di un realismo e dettagliatezza immensi... ma vabbè... (cmq è solo da poco che i numeri escono una volta ogni morte di papa, fino a poco fa uscivano regolarmente, cmq...)

eh allora questa discussione non ha diritto di esistere... se tanto ognuno dice quello che pensa e ognuno rimane fossilizzato sulle proprie opinioni è inutile discorrere su SNK vs HNK... eh...

non è questione di fantastico o inventato... ma lo sfondo è importante, e se è dettagliato allora rende l'opera molto + imponente...
l'esempio di SNK è che essendo ambientato in un'epoca esistente, è stato + facile da caratterizzare nel dettaglio, ma x altri manga dove ttt è fantastico (cito 2 manga a caso di tipi opposti: berserk e one piece) dove nonostante ttt sia inventato, è fatto in modo divino, in senso che si conoscono gli aspetti geopolitici del mondo etc etc.... questo eleva l'opera... x maturità si può intendere che ne so... la possibilità di farci discussioni e ragionamenti verosimili in base allo sfondo etc...
su HNK che lo sfondo sia inventato nn importa, ci mancherebbe, è un manga... ma a parte il fatto che sia deserto noi nn sappiamo niente... ci si capisce ben poco... la scarsità dell'acqua, dove la gente trova la benzina e da mangiare... ttt qst c'è poco o niente... intendo qst....
qui siamo in un contesto spoglio dove appunto ne fanno da padrone solo i combattimenti, con annessi qlk momenti dove si intravedono i sentimenti di "giustizia" e "solidarietà", temi scontati x dei manga, che sono presentati in quel modo molto superficiale...

la gente che ama un capolavoro (xkè KEN lo è) esaltandolo ttt, senza voler ammettere un minimo di critica, nn lo ama profondamente
 
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