Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

trilogia...

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view post Posted on 10/3/2008, 15:07     +1   -1
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Uomo dalle 7 stelle

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Realburt, hai ragione probabilmente sul discorso dei fratelli d'arte (anche perchè nelle arti marziali si usa), ma seguendo il tuo discorso, anche opere come Yuria Gaiden non avrebbero senso (che si svolge nei retroscena della serie) o gli ultimi fumetti (Rei Gaiden ad esempio). A volte succede che si ambienti un romanzo o un qualsiasi prodotto derivato (come film o oav) in un periodo di tempo particolare di una serie, anche se, ad onor del vero, ciò accade molto di più nei comics americani che nei manga. C'è solo un'altra possibilità: che come al solito, Bronson e Hara abbiano scritto la trama senza tenere conto di ciò che avevano fatto in passato (vedasi l'assenza di Re Nero).
 
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realburt
view post Posted on 10/3/2008, 15:50     +1   -1




succede quando da una passione diviene un lavoro, sta di fatto che ken è vestito con i coprispalla quando va a trovare toky nel suo studio e quando vano a parlare fuori al balcone si vedeva la metropoli intatta... ma come così vestito nell'era pre-atomica?.... però raul e toky, da ragazzi vivevano nell'era post-atomica........ analoga è la storia sui cavalieri che il mangaka ha dichiarato nn date conto alle età che ho sballato tutto!... di conseguenza può essere pure che ti sbagli sul fatto che è un episodio mediano. I film di adesso invece spiegano la storia, stano chiarendo le cose, è considerata dagli autori un opera di approfondimento in quanto è un lavoro di buronson il quale è un grande romanziere ed ha tutta la stima di un aspirante scrittore come me, quelli che nn vanno considerati sono: il primo oav, la trilogia e l'anime e i film in carne ed ossa di merda koreani e tailandesi e qualla schifezza americana. Tuttavia il tuo raggionamento su tobi fila...... che cavolo nn ci avevo mai pensato
 
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view post Posted on 10/3/2008, 16:09     +1   -1
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CITAZIONE (GENERALE TIGE @ 21/2/2008, 14:58)
A me è piaciuto il secondo film,gli altri gli ho trovati molto noiosi e gli scontri non sono stati per niente belli,come ti hanno già detto, non c'è paragone con la serie televisiva

Stiamo parlando degli OAV non dei film (e se intendi Raoh Gaiden & co. beh il primo non era malaccio ma pathos=0, il secondo nella seconda parte fa letteralmente cagare, disegni e animazioni inguardabili, lo scontro finale tra Raoul e Ken non è nemmeno lontanamente paragonabile a quello della serie tv o del film del 86).

Tornando alla Trilogia, la saga si svolge chiaramente dopo la fine del manga, si vede lontano un miglio che Ken è + stagionato, c'è il flashback con Ryu e manca Re Nero (che alla fine del manga si era separato da Ken dopo che quest'ultimo aveva perso la memoria). Il problema di questi OAV è che non hanno praticamente niente della vecchia serie tv, nè i doppiatori (l'atatata di Ken del nuovo doppiatore Jap e di quello italiano è penoso, non potevano campionarlo dalla vecchia serie tv come avevano fatto col gioco per PSX dico io? <_< ), nè i chara deisgn (a parte Hiyama ma solo in alcune scene), nè gli effetti sonori, nè le splendide epiche bgm, nè avversari validi (oltretutto banali nell'aspetto, Seiji in alcuni punti sembra Rey), nè una trama solida che non sappia di già visto ma soprattutto mancanza totale di pathos che invece debordava da tutti i pori nella mitica, sempreterna, unica ed irripetibile serie televisiva anni 80.


 
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view post Posted on 10/3/2008, 16:10     +1   -1
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Sul discorso della guerra, come si vede anche nell'introduzione del prima Raoh Gaiden, ho pensato che gli autori, verosimilmente, non abbiano voluto far credere che l'atomica sia stata un fatto improvviso, piuttosto l'atto finale di una serie di guerre e guerriglie (tra le quali quella avvenuta nell'infanzia di Raoul e Toki nella Terra di Shura) intervallate da periodi di relativa calma.
Per il modo in cui sono vestiti Toki e Ken, vorrei ricordarti che quando è stato pubblicato il manga era il 1983 e le vicende si svolgevano nel 199X, quindi è logico dedurre che tanto l'abbigliamento che le architetture (che sembrano uscite da un cartone di Gundam) volessero dare un look futuristico al fumetto.
 
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realburt
view post Posted on 10/3/2008, 16:18     +1   -1




grazie non ci avevo pensato... però se ci fate caso nei primi numeri non si spiega coem sono accadute le guerre atomiche? "tanto fu il senso di protezione che alla fine le dustruggemmo!" na cosa del genre dice il generale a ken quando combattono..... poi alll'inizio siamo alla fine del....... il mondo intero è sconvolto dalle esplosionI atomichE..... ma certo è così! grande el monezza "ma io sò un gran balleriono, di fronte a me jhon travolta diventa n'anticappato".......

Ma aspettate ma come lo colegate al fatto che nella terra degli ashura non sono avvenute esplosioni atomiche, però si palra di un popolo invasore che ha distrutto tuto e reso logore i villaggi ed i paesaggi...... asarà un riferimento a qualche guerra su di una isola a cui hanno preso sputno e l'hanno collegata alle esplosioni atomiche? ma come sono collegagate?
 
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view post Posted on 10/3/2008, 16:25     +1   -1
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Semplice: La Terra degli Shura non è altri che una parte della Cina e, probabilmente, gli autori hanno voluto solo mettere quell'evento dell'invasione dell'esercito di un altro paese nell'infanzia dei protagonisti, poi, probabilmente, in quei luoghi la situazione di guerriglia è rimasta fino all'atto finale dell'esplosione delle testate nucleari. Chi ha mai detto che lì le bombe non sono arrivate?
 
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Marco_Bs
view post Posted on 11/3/2008, 13:00     +1   -1




... io l'ho trovata molto noiosa ... soprattutto il secondo episodio " la tecnica proibita " ... peccato! i disegni comunque bellissimi ...
 
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realburt
view post Posted on 11/3/2008, 13:46     +1   -1




la trilgoia non spiega non rieme nessun vuoto della storia, an fatt sul pekke dovevano vedere se ken piaceva ancora per iniziare a produrre nuovamente con il suo nome ed infatti stanno uscendo si film, quindi erano solo un pò di mazate quà e là e niente più Disegni molte volte carini e la maggior parte uno schifo, ken con quel coprispalla orribile e molto più alto del caretone e molto più robusto che il mammone deve assicurarsi che non ci sia ken nell'armadio!
ma anhce se ti leggessi il romanzo da cui è tratto ma a che cavolo ti serve! mazzate, qualche altro carcio di tristezza, qualche frase ad effetto strappalacrime, si mostra a ncora una volta l'arduo cammino del successore di hokuto ma che conclusione ha? nessuna quindi per chi si è visto la trilogia basta ed avanza....
Ken è stato studiato molto per la sua fisionomia e nella sua muscolatura: nei primi numeri sembra quasi che sa bruce lee il quale come kenshiro ha un bel corpo piccolino e poi quando si incazza sfodera un a massa muscolare mostruosa per l'effetto che si fa molto streetching e pesi, poi quando il musocloro ragiunge una certa dimensione si fa solo stretching ed ogni tanto un colpo ti pesi così la massa muscolare scende tutta e quadno si contrare il muscolo il quale si è dilatato nella precedente pesistica ritorna a quel tono. Poi dopo pian pian il votlo e la fisionomia di ken cambia fiano a davicinarsi s empre più a sylvester stallone sia di faccia che di fisico e questo sucede a aprtire da quadno esce raoul che è arnold swrznegger in persona! ma quel mammone della triologia non è ne carne e ne pesce! ma perpiacere non ne palriamo più
 
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realburt
view post Posted on 11/3/2008, 14:17     +1   -1




allora facciamo un ricapitolamento per chi si vuole buttare nella nostra discussione e non c'è dall'inizio:

1)monnezza dice che il Romanzo è un opera mediana nella storia, ossia dopo la morte di raoh e spiega che se non fosse stato così bista che si è separato con tobi dopo le esplosioni atomiche sarebbe dovuto essere molto più grande perchè sono avvenute molto tempo prima, quindi se fosse il romanzo ambientato alla fine del manga bista sarebbe dovuto essere adulto;

2)jotaro79 sostiene che ken nella Trilogia è stagionato, nella sigla iniziale c'è un flaschback con ryu sopra renero;

3)io invece sono realburt e sostengo che bisogna fare sempre una distinzione tra manga ed anime, tra romanzo ed anime, ossia dalle opere principali e dai derivati. La trilogia stravolge un pò perchè mette in mezzo l'hokumon mo ken che è creato dagli allievi di hokuto scartati, ma non gli veniva fatta perdere la memoria o fargli perdere l'uso delle mani? infatti non c'è nel romanzo, poi alla fine del romanzo c'è una frase strappa lacrime e ken si allontana, nella trilogia invece nel finbale ken rileggia la lettera a ryu di fine manga però non combacia su ciò che sta scritto nell'originale che sta a fine manga perchè in quella a fine manga lascia ryu al primo generale di raoh dicendo che per la sua età aveva già visto troppe cose brutte e che non poteva più insegnargli nulla e che lui morirà nel deserto in mezzo alle battaglie, quando la rilegge nella trilogia ken dice che continuerà il suo viaggio di erede e un giorno ritornerà per tramandare a ryu l'hokuto shinken. nel prologo del manga, dell'anime, del romanzo e della trilogia si parla siamo alla fine del ventesimo secolo ed il mondo intero è sconvolto dalle esplosionI atomichE...... ma pure se le esplosioni non sono avvenute nello stesso momento se ne parla soltanto nel prologo e quindi un po di tempo dopo che inizia la storia. Siamo sicuri che tobi parli del caos generato dai conflitti atomici per introdurre la legge del più forte nel suo paese e Sanga? poi un altra cosa mi da da pensare: buronson e hara non hanno lavorato alla trilogia ed essa era soltanto una trovata publicitaria per i film che stano uscendo adesso ed anche per pvedere se piaceva ancora ken, ma la casa che ha prodotto la trilogia non ha avuto il supporto della consulenza degli autori e hanno tratto un opera su quel che avevano capito... poi bisognasempre vedere quanto è fedele la traduzione italiana che sicome non è tradotta da fun ma da tecnici che lo fano come lavoro si credevano di non cambiare il senso e per colpa loro ci stiamo scervellando!
 
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view post Posted on 12/3/2008, 23:07     +1   -1
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Credo abbiate ragione entrambi ,sia sul fattore temporale della guerra atomica che ui flashback di Ryu ,stessa cosa che non quadrava a me.

Può essere ambientato in una continuity diversa ,volendo trovare una ragione per forza ,o in un mondo parallelo.
 
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view post Posted on 12/3/2008, 23:12     +1   -1
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CITAZIONE
infatti non c'è nel romanzo

Scusa realburt, ma quale romanzo hai letto? L'Hokumon c'è eccome nel romanzo!!!! Cambia solo il fatto che Ken non arriva al tempio, ma incontra comunque due esponenti della tecnica (oltre a Seiji) che gli dicono di venire da un Tempio dal quale Seiji è fuggito dopo aver ucciso il Maestro.
Mah....
 
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realburt
view post Posted on 12/3/2008, 23:14     +1   -1




.............. effettivamente l'ho letto 3 anni fa in 1 giorno..... dovrei rileggerlo........
 
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view post Posted on 12/3/2008, 23:19     +1   -1
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Uomo dalle 7 stelle

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Ecco, rileggilo e poi con calma ci spieghi se hai ancora delle perplessità...
Comunque è ovvio che la versione animata l'hanno intesa successiva alla serie, resto tuttavia dell'idea che l'intenzione originale di Bronson e Hara fosse quella che fosse ambientata in quella decina d'anni in cui Ken scompare dalle scene dopo la morte di Raoul...
 
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view post Posted on 13/3/2008, 15:02     +1   -1
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Se è così allora perchè Ken lo ritroviamo appiedato nel deserto e senza Re Nero? Fisicamente è troppo massiccio, nella seconda serie aveva un fisico molto + snello e anche il volto era ancora giovanile, in questi oav invece ricorda di + almeno in viso il Kenshiro post Caio.
Nel flashback inoltre si vede che è insieme a Ryu che cavalca Re Nero, è la scena che si vede solo all'inizio della saga di Koketsu, infatti prima di allora Ryu non aveva mai visto nè montato il cavallo di suo padre.
Kenshiro nella trilogia è vestito come in una cover di uno degli ultimi volumetti del manga, decisamente meglio rispetto alla prima serie in cui andava in giro come 1 pezzente.
 
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view post Posted on 13/3/2008, 15:06     +1   -1
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Già risposto: Il romanzo differisce dalla versione animata sotto quest'aspetto...
 
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