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Davvero un interessante thread questo!
anche io la penso come Conradine, se Amiba prende Jagi e si fa spiegare
tutto quanto come dice lui apprende di più sicuramente

Senti, parli tu di maturità e poi come un ragazzino metti i -1 ai post di Vykos che io
ho apprezzato quando prima che avessi messo i +1 non hai considerato neanche
quei post

E ti sto dicendo di non paragonare Jagi a Tige non solo perchè Tige da quel che vediamo
è debolissimo (si più di Jagi, i motivi sono stati anche detti più volte, dispiace tu non capisca)
ma soprattutto perchè è un personaggio di fantasia creato da quelli che lavoravano all'anime e non da Buronson!!!

Detto questo a me Jagi piace per tanti motivi e da sempre aggiungo, non solo per la
caratterizzazione estetica ma anche per quella caratteriale e tutto il resto...anche il fatto
che non è potentissimo mi piace (è uno dei personaggi più umani di HNK, inteso come emozioni che prova,
tanti altri personaggi sono perfetti e sembrano quasi non umani nella loro perfezione, magari
possiamo paragonarli a Dei scesi in Terra) quindi non ho alcuna intenzione di sopraelevarlo

semplicemente mettere in chiaro che ok che è debole però ogni volta denigrarlo in modo
eccessivo lo trovo facile e comodo ma non obiettivo

tutto questo per chiarirti la mia posizione, non voglio far polemica

Ma non sono mica il solo ad averlo detto eh, ripeto una scoppiettata alla nuca
coi pallettoni e a tradimento non so come fa a sopravvivere, essendo poi anche
rilassato e con la guardia abbassata

Lasciamo perdere i casi particolari tipo Padre Cobra, Wiggle e altri che son montagne
di muscoli e sono alti 5 metri (vagli ad arrivare alla nuca! )

Che poi in HNK si capisce benissimo che le armi da fuoco sono rarissime quindi
cosa dovrebbe imparare ad usare la pistola? in tutto il manga e anime quante volte vediamo armi da fuoco?

Secondo me a Raoh mentre sta a fa la pennichella dopo essersi abbuffato se gli
va Jagi alle spalle e lo colpisce alla nuca senza farsi scoprire (quindi stiamo a parla proprio come eccezione)
tanti saluti a Raoh, come minimo va in coma
da quelle parti non ci sono quintali di muscoli, dalla nuca si arriva dritti al cervelletto etc etc

ovviamente un poco di muscolo ci sta soprattutto in gente come Raoh etc
ma non kg e kg di muscoli come dicevo

Raga però non postate boiate suvvia....il proiettile colpisce di striscio Sciacallo
e si vede bene....altro che colpire in testa

Si è detto più volte che il fucile di Jagi può essere potenzialmente letale
con un attacco a tradimento, anche ai grandi come Raoh o Souther, può non
piacere ma gli autori questo fanno intendere

Mentre di fronte e a distanza ravvicinata potrebbe fare qualche danno, lieve o
grave che sia a seconda delle situazioni:
Souther essendo il più rapido dei guerrieri sicuramente eviterebbe tutto,
Padre Cobra appunto non si farebbe niente, parlando invece di Ken, Shin, Rei,
Yuda etc etc non vedo perchè debba essere totalmente inefficace
ripeto a distanza ravvicinata

Ma guarda, io ho sempre visto HNK come un manga/anime dove si vuole mantenere un certo grado di realtà,
pur mettendo però numerosi fattori fantastici che non sto ad elencare perchè sappiamo quali sono...sono fattori
però che non stravolgono totalmente quella semi-realtà che si vuole proporre

...la colonnata in testa che Jagi dà a Ken io l'ho sempre paragonata come se nella
realtà uno dà una badilata in testa ad un altro, non è che uccidi una persona cosi, magari la
tramortisci e basta oppure la mandi in coma nel peggiore dei casi (se dai una badilata in testa
ad un bambino ovvio che muore, si parla di persone adulte e messi bene in quanto a fisico)

Io considero quella colonnata in quel modo magari perchè la colonna non è gigantesca
(Jagi riesce a tenerla tra le mani eh....è una colonnina dai, i piloni che ci stanno che reggono
le fondamenta neanche 3 persone bastano per tenerle in mano)

Poi guarda altri esempi in HNK dove ad esempio vengono sparate freccie dalle balestre
oppure lancie di ferro sparate da mega-balestre....tutte e due penetrano
nella carne del personaggio essendo appunto ferro e sparati con forte potenza, non vengono lanciate a mano

La colonna di pietra io la vedo come una cosa quasi innocua per Ken, dopotutto
pure nella realtà ci stanno gli atleti che spaccano con la testa quelle piccole lastre
di metallo...nei limiti della realtà ovviamente si parla di piccole lastre, in HNK lo comparo
appunto a quella colonnina in pietra

spero di esser stato chiaro, spiegare come la penso riguardo il rapporto realtà-semi realtà di HNK non è facile

Allora, o io mi sono espresso male oppure tu vuoi far finta di non capire

Jagi dà la colonnata in testa a Ken come se nella realtà avesse dato una badilata
in testa ad una persona....non l'ha sotterrato con quella colonna, non l'ha schiacciato

Nella realtà e nel caso che hai indicato, ovvio che essere schiacciati da una colonna
di pietra imponente comporta la morte

Chiarito questo punto io non capisco come si possa sopravvivere ad una fucilata
in faccia, nella realtà la morte è certa, in HNK magari contro i grandissimi maestri
se non la morte comporta almeno l'invalidità

Infatti Ken che cosa fa per reagire all'eventualità che Jagi utilizzasse il suo fucile?
colpisce gli tsubo

p.s.
mi riferisco sempre a munizioni a pallettoni, ci sono altrimenti vari casi
nella realtà dove si viene colpiti da un singolo proiettile e con vari interventi
si può sopravvivere (sono casi però non molto comuni e in HNK non ci stanno i chirurghi)

Dai raga non scherziamo.....non si può paragonare una badilata in testa
(che sarebbe tipo la colonna di pietra che Jagi da in testa a Ken) con una fucilata in testa....

...come già detto il fucile, non avendo ki o "aura" non è avvertibile dal nemico...
se Jagi in modo molto furtivo arriva alle spalle di un maestro e gli spara
dietro la nuca i pallettoni non riesco a credere possa sopravvivere....già rischia grosso
se Jagi spara frontalmente, essendo appunto munizioni a pallettoni coprono un area
abbastanza estesa e a breve distanza è potenzialmente mortale...figuriamoci alle spalle a tradimento

Figata! Jagi è spettacolare!! mi piace più di Ken in questo tuo disegno!

Ma "Anche contro Raoh" cosa???

Raoh voleva il nome del Generale Nanto, per questo usa degli tsubo che non
ammazzano ma indeboliscono fortemente l'avversario, perchè mai dovrebbe farlo
Ork? quest'ultimo andrebbe direttamente al sodo puntando a tsubo vitali

E conta il fatto che Juza è riuscito a non farsi beccare in pieno grazie al trucco
dell'olio che si è cosparso addosso, inoltre anche quando con tutte le sue forze
cerca di torcere il braccio a Raoh non ce la fa e quest'ultimo neanche si sforza
ad uscire dalla presa

Io ridimensionerei quindi la capacità di Juza di mettere in forte difficoltà Raoh...
...la sua tecnica speciale è invece pericolosissima e questa si che potrebbe
decretare l'esito dello scontro

Parlando però di tecniche speciali pure Ork non sta messo male, può attivare
alcuni tsubo riguardanti parti vitali e far terminare lo scontro con la morte dell'
avversario

E allora se parliamo di quel Ken di che stiamo a parla?
Jagi vince su tutta la linea su tanto più che Ken ci va leggero con lui e non
ha intenzione di ucciderlo


Sarebbe più interessante parlare invece dello scontro finale tra i due con queste
ipotesi su Jagi
In quel caso come dicevo Ken faticherebbe tantissimo, perchè perderebbe tempo
e occasioni utili per uccidere cercando invece di far vendetta e quindi torturarlo lentamente,
mentre Jagi è lucidissimo e sicuramente renderebbe difficile la
vittoria a Ken, utilizzando nel miglior modo possibile tutti i trucchi e sorprese a sua disposizione
(ad es. usando meglio l'attacco Nanto a sorpresa che è potenzialmente letale per Ken e nel manga
invece lo sfigura leggermente e basta)....secondo me una doppia morte non è inpensabile


Cmq ottimo what if e thread davvero interessante....Jagi spesso è trascurato
perchè è stronzo e debole ma è importantissimo come personaggio....è tanto
importante quanto debole

Bè quel che hai scritto ora non corrisponde molto a quel che hai scritto nei
precedenti post
Con quest ultima tua affermazione mi ritrovo più d'accordo, anche io
penso Raoh abbia dato il massimo ma sperasse di esser battuto da Ken

Con "Onan" il Barbaro m'hai fatto mori! ahahaha

per quanto riguarda Raoh credo che solo il 10% dei fans creda che Raoh si sia
fatto battere apposta e non si sia impegnato al massimo nello scontro....

...non prendete per oro colato quel che dice Ken nella terza parte del manga, dalla
morte di Raoh in poi gli autori hanno sempre voluto rappresentare Ken-oh in modo
molto positivo e dargli una figura molto eroica

Ma che vuol dire? vale lo stesso discorso siccome Jagi può colpire gli tsubo ma le
percentuali di vittoria sono molto più risicate perchè Jagi è lentissimo!
ma è sempre lo stesso discorso, se Jagi becca Juza e colpisce gli tsubo è finita

Jagi ovviamente lo vedo vincente 3 volte su 10, Juza essendo parecchio più
veloce vincerebbe quasi sempre...

Discorso diverso per Ork che anche se ha iniziato l'allenamento tardi ha battuto
centinaia di shura e l'esperienza se l'è fatta, d'altra parte abbiamo Juza che ha iniziato
al tempo giusto ma poi? chi ha battuto? qualche crestone random più qualcun altro
un po' più grosso

Se contro Kaio Ork fa una figuraccia non vedo cosa avrebbe potuto fare Juza
e ripeto, secondo me Han è più forte anche se di poco a Raoh, ma quel poco in HNK vale
tantissimo

Cmq alla fine credo che l'esito attuale del sondaggio sia adeguato e possa
essere un giusto compromesso tra le tante posizioni diverse degli utenti:
cioè un 60% di probabilità a favore di Ork e un 40% a favore di Juza

Appunto, vogliamo paragonare l' Hokuto Ryuken alla tecnica fantasiosa di Juza?
per me il combattimento non è scontatissimo, stiamo pur sempre parlando di due
combattenti notevoli ma 7-8 volte su 10 vedo Ork vincente
(quindi Juza non è proprio battuto in partenza ma ha poche chance)

Cioè Juza non dovrebbe farsi colpire neanche una volta, altrimenti Ork attiverebbe
gli tsubo!! scusate se è poco eh!

Magari continua a schivare ma non 100 volte su 100, più aumenta la velocità
e meno volte riesce a schivare....perchè poi insomma subentrano
le mancanze che ha Jagi nei confronti degli altri Shinken

cmq quello sarebbe un ottimo metodo per far progredire Jagi, ottuso com è xD